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Kognitive Verhaltenstherapie, Psychoanalyse, Psychopharmaka,... Die moderne Psychiatrie und Psychotherapie hat heute eine große Bandbreite an verschiedenen Therapiemöglichkeiten. Aber welche ist für Sie die richtige? Wann sollte man in eine psychiatrische Klinik gehen, wann reicht eine ambulante Psychotherapie?
Angst vor dem Reisen
- Thread starter Pawel2904
- Start date
TEST TEST TEST 123
Hallo, ja habe ich.
war auch im Vorfeld so abgesprochen gewesen, dass wenn es schlimmer wird er es mir überlässt mit 5mg wieder einzuschleichen.
habe nur Angst das es dieses mal nicht mehr so wirkt wie beim ersten mal. Oder garnicht wirkt.
hatte mal sowas gelesen gehabt. Sowas bleibt natürlich in meinem Kopf
Danke für diese Worte
Hallo Tired,
wollte mich mal melden.
24 - 26.9 = 5mg
27 - 30.9 = 10mg
01.10 = 15mg
Bin momentan bei 15mg Escitalopram. NW kommen und gehen. Hatte aber ein Klasse Wochenende.
Die Angst ist ein paar Reihen nach hinten gegangen.
Nur mit dem Schlafen mache ich noch Sorgen (wahrscheinlich zuviele)
Ist die Nacht bescheiden, ist der Tag auch gelaufen. Ich hoffe das kriegen die Tabletten auch noch hin.
Nehme die ja jetzt erst seit 8 Tagen.
Hast du Erfahrungen damit?
Tired
New member
Hi Pawel,
ja, das hatte ich auch mal.
Ich fand es gut verträglich, die Angstlösende Wirkung dürfte nach ein, bis zwei Wochen spürbar werden.
Da du erst heute wieder erhöht hast, dauert es natürlich wieder ein paar Tage bis sich das bemerkbar macht.
Ich denke deine Angstgefühle werden die nächsten Tage weiter weniger und dann wird sich auch deine Sorge wegen dem Schlaf relativieren, die wird ja auch durch die Ängste befeuert.
Versuch nicht auf die Gedanken einzugehen, an schöne Dinge zu denken wenn du merkst dass du ins Negative abtriftets und wie man so schön sagt, mach dir Nachts schöne Gedanken, das funktioniert und ist irgendwo auch eine Meditationsform die aber ein wenig geübt sein will.
Je weniger du dich um deinen Schlaf sorgst desto besser wird er werden.
Außerdem hat jeder mal Phasen wo es nicht so gut klappt mit dem Schlaf, das macht überhaupt nichts, sofern man nicht extrem wenig und schlecht schläft.
Sogar nachholen lässt sich der Schlaf und man kann lernen am Tag einen 20 minütigen Kurzschlaf einzuführen, der sehr erholsam und gesund ist.
Länger als 20 Min sollte er aber keinesfalls dauern, sonst wirst du statt munter eher müde und bekommst auch wieder Nachts Probleme, was bei der kurzen Dauer eher nicht so ist und selbst wenn du in der Zeit nicht schlafen kannst hilft schon das Ruhen immens um dich besser zu fühlen.
Wenn du aber tagsüber keine Probleme hast, dann solltest du dir sowieso keine Gedanken machen, dann wirst du trotz allem einen Schlaf haben der ausreichend ist und damit kein Grund dich zu sorgen.
Was ist denn gerade genau an deinem Schlaf zu bemängeln?
Beschreib das mal, oder ist der Schlaf ok, aber du machst dir trotzdem Gedanken?
ja, das hatte ich auch mal.
Ich fand es gut verträglich, die Angstlösende Wirkung dürfte nach ein, bis zwei Wochen spürbar werden.
Da du erst heute wieder erhöht hast, dauert es natürlich wieder ein paar Tage bis sich das bemerkbar macht.
Ich denke deine Angstgefühle werden die nächsten Tage weiter weniger und dann wird sich auch deine Sorge wegen dem Schlaf relativieren, die wird ja auch durch die Ängste befeuert.
Versuch nicht auf die Gedanken einzugehen, an schöne Dinge zu denken wenn du merkst dass du ins Negative abtriftets und wie man so schön sagt, mach dir Nachts schöne Gedanken, das funktioniert und ist irgendwo auch eine Meditationsform die aber ein wenig geübt sein will.
Je weniger du dich um deinen Schlaf sorgst desto besser wird er werden.
Außerdem hat jeder mal Phasen wo es nicht so gut klappt mit dem Schlaf, das macht überhaupt nichts, sofern man nicht extrem wenig und schlecht schläft.
Sogar nachholen lässt sich der Schlaf und man kann lernen am Tag einen 20 minütigen Kurzschlaf einzuführen, der sehr erholsam und gesund ist.
Länger als 20 Min sollte er aber keinesfalls dauern, sonst wirst du statt munter eher müde und bekommst auch wieder Nachts Probleme, was bei der kurzen Dauer eher nicht so ist und selbst wenn du in der Zeit nicht schlafen kannst hilft schon das Ruhen immens um dich besser zu fühlen.
Wenn du aber tagsüber keine Probleme hast, dann solltest du dir sowieso keine Gedanken machen, dann wirst du trotz allem einen Schlaf haben der ausreichend ist und damit kein Grund dich zu sorgen.
Was ist denn gerade genau an deinem Schlaf zu bemängeln?
Beschreib das mal, oder ist der Schlaf ok, aber du machst dir trotzdem Gedanken?
Hallo Tired,
erstmal Danke das du dir die Zeit nimmst.
Positiv seit der Einnahme:
- kaum Gedankenkarussel
- VIEL weniger Angst
- keine Panik
- viel ruhiger und entspannter
Was noch nicht optimal ist
- Übelkeit morgens (wohl NW)
- Schlaf
Das mit den Schlaf hat angefangen mit der PA vor dem Urlaub.
Ich werde dann immer um 4:30 Uhr wach. IMMER. Und kann nicht mehr einschlafen.
Nachts wache ich manchmal öfters auf, kann teilweise nur mit Mühe wieder einschlafen. Manchmal dauert es bis ich einschlafen kann.
Tired
New member
Wann gehst du denn schlafen?
Dass man häufig aufwacht (jeder Mensch bis zu dreißig mal die Nacht), ist vollkommen normal, nur schläft man dann meist wieder so ein dass man sich nicht erinnert, wenn das nicht der Fall ist sollte man versuchen es zu ignorieren.
Ich habe da aber ein ähnliches Problem wie du, bemerke aber ganz klar dass es mir weniger ausmacht wenn ich es leichter nehmen kann und es immer mehr Raum einnimmt sobald es mich belastet.
Vor kurzem habe ich von einer Studie gehört, bei der wurden Menschen mit solchen Schlafstörstörungen im Schlaflabor untersucht.
Dabei kam heraus dass die meisten sehr wohl gut schlafen, das Problem war dass sie träumten sie würden schlecht schlafen und dauernd wach sein.So eine Art luzide Träume, bei denen derjenige davon überzeugt ist er sei wach und das auch genauso erlebt.
Das Labor zeigte aber dass diese Personen ausreichende und durchaus gute Schlafphasen hatten, aber da der Traum als so real empfunden wird fühlt und verhält sich der Körper genauso als hätte er kaum Schlaf gehabt.
Dass man häufig aufwacht (jeder Mensch bis zu dreißig mal die Nacht), ist vollkommen normal, nur schläft man dann meist wieder so ein dass man sich nicht erinnert, wenn das nicht der Fall ist sollte man versuchen es zu ignorieren.
Ich habe da aber ein ähnliches Problem wie du, bemerke aber ganz klar dass es mir weniger ausmacht wenn ich es leichter nehmen kann und es immer mehr Raum einnimmt sobald es mich belastet.
Vor kurzem habe ich von einer Studie gehört, bei der wurden Menschen mit solchen Schlafstörstörungen im Schlaflabor untersucht.
Dabei kam heraus dass die meisten sehr wohl gut schlafen, das Problem war dass sie träumten sie würden schlecht schlafen und dauernd wach sein.So eine Art luzide Träume, bei denen derjenige davon überzeugt ist er sei wach und das auch genauso erlebt.
Das Labor zeigte aber dass diese Personen ausreichende und durchaus gute Schlafphasen hatten, aber da der Traum als so real empfunden wird fühlt und verhält sich der Körper genauso als hätte er kaum Schlaf gehabt.
alex_77
New member
Hi,
Das sollte sich aber im Verlauf der nächsten zwei bis vier Wochen legen, je besser Dein Serotonin-Spiegel sich nach und nach wieder erholt
Aber ich kann Dich beruhigen: Es wird wieder wirken. Natürlich gibt es auch die Fälle, bei denen das nicht der Fall ist. Aber vom Grundsatz her solltest Du das erstmal nicht anzweifeln; bei den meisten schlägt das Medikament auch beim zweiten oder dritten Mal wieder an.
Allerdings sind 5 und 10mg natürlich auch wirklich noch sehr geringe Dosen - da kannst Du innerhalb von ein paar Tagen oder einer Woche noch keine Wunder erwarten.
Ich denke aber, da Du jetzt auf 15 bist, wird das schon bis zum Wochenende inklusive rapide weiter bergauf gehen
Darüber hinaus ist meine persönliche Erfahrung, daß sich erste positive Wirkungen zwar schon innerhalb der ersten zwei Wochen zeigen. Längerfristige, anhaltendere Wirkungen lassen aber - auch von offizieller, psychiatrischer Seite aus - wenigstens vier bis acht Wochen auf sich warten, je nach Schwere des Mangels und auch je nach Organismus und Stoffwechsel des Betroffenen. Schließlich und letztendlich habe ich den Eindruck, daß man eine zuverlässige Stabilität sogar erst nach zwei bis vier Monaten erreicht hat. Du kannst Dir das wie eine abnehmende Grenznutzen-Kurve vorstellen: Am Anfang geht's steil nach oben, die wesentlichen 60-80% erreichst Du innerhalb vergleichsweise kurzer Zeit. Alles über 80% hinaus wird dann sehr zeitintensiv und erfordert zusätzliche Geduld und Gelassenheit.
Das wird Dir aber gelingen, da bin ich sehr zuversichtlich
So, wie Du hier schreibst, bist Du auf einem guten Weg.
Und je besser es Dir geht, umso größere Fortschritte wirst Du dann auch bei der Therapie machen In der Tat braucht es für derartige Erfolge ein klein wenig Abstand - wenn's einem schei**e geht und das Gedankenkarrussel sich dreht, beim kleinsten Zweifel schon die Angst kommt und geht, dann kann man sich nicht auf tiefen- und verhaltenstherapeutische Gespräche konzentrieren. Ist ja eigentlich auch logisch und nachvollziehbar.
Wie gesagt:
Ich denke, Du hast da die richtige Entscheidung getroffen, das AD wieder einzuschleichen. Bleib geduldig, mitfühlend und liebevoll mit Dir und dem Medikament, gib Dir Zeit und gönn Dir Ruhe - dann wird sich das in den nächsten Tagen und Wochen weiter verbessern *toitoitoi*
LG
Alex
Ja, das kommt ziemlich sicher von den NW'en. Evtl. sind das aber auch noch nachklingende Symptome der schlechten Phase davor. Escitalopram ist ein SSRI, wirkt also über den Serotonin-Spiegel. Was nun die wenigsten wissen: Im Verdauungstrakt ist i.d.R. eine sehr viel höhere Serotonin-Menge konzentriert als im Gehirn! Wahrscheinlich mit ein Grund, warum viele auch davon sprechen, Magen und Darm seien unser zweites "Gehirn". Wenn also psychische Probleme und speziell ein Ungleichgewicht beim Serotonin, halte ich es für sehr gut möglich, daß sich das eben auch sehr stark über die Verdauung widerspiegelt.
Das sollte sich aber im Verlauf der nächsten zwei bis vier Wochen legen, je besser Dein Serotonin-Spiegel sich nach und nach wieder erholt
Die Angst kenne ich auch.
Aber ich kann Dich beruhigen: Es wird wieder wirken. Natürlich gibt es auch die Fälle, bei denen das nicht der Fall ist. Aber vom Grundsatz her solltest Du das erstmal nicht anzweifeln; bei den meisten schlägt das Medikament auch beim zweiten oder dritten Mal wieder an.
Allerdings sind 5 und 10mg natürlich auch wirklich noch sehr geringe Dosen - da kannst Du innerhalb von ein paar Tagen oder einer Woche noch keine Wunder erwarten.
Ich denke aber, da Du jetzt auf 15 bist, wird das schon bis zum Wochenende inklusive rapide weiter bergauf gehen
Darüber hinaus ist meine persönliche Erfahrung, daß sich erste positive Wirkungen zwar schon innerhalb der ersten zwei Wochen zeigen. Längerfristige, anhaltendere Wirkungen lassen aber - auch von offizieller, psychiatrischer Seite aus - wenigstens vier bis acht Wochen auf sich warten, je nach Schwere des Mangels und auch je nach Organismus und Stoffwechsel des Betroffenen. Schließlich und letztendlich habe ich den Eindruck, daß man eine zuverlässige Stabilität sogar erst nach zwei bis vier Monaten erreicht hat. Du kannst Dir das wie eine abnehmende Grenznutzen-Kurve vorstellen: Am Anfang geht's steil nach oben, die wesentlichen 60-80% erreichst Du innerhalb vergleichsweise kurzer Zeit. Alles über 80% hinaus wird dann sehr zeitintensiv und erfordert zusätzliche Geduld und Gelassenheit.
Das wird Dir aber gelingen, da bin ich sehr zuversichtlich
So, wie Du hier schreibst, bist Du auf einem guten Weg.
Und je besser es Dir geht, umso größere Fortschritte wirst Du dann auch bei der Therapie machen
In der Tat braucht es für derartige Erfolge ein klein wenig Abstand - wenn's einem schei**e geht und das Gedankenkarrussel sich dreht, beim kleinsten Zweifel schon die Angst kommt und geht, dann kann man sich nicht auf tiefen- und verhaltenstherapeutische Gespräche konzentrieren. Ist ja eigentlich auch logisch und nachvollziehbar.Wie gesagt:
Ich denke, Du hast da die richtige Entscheidung getroffen, das AD wieder einzuschleichen. Bleib geduldig, mitfühlend und liebevoll mit Dir und dem Medikament, gib Dir Zeit und gönn Dir Ruhe - dann wird sich das in den nächsten Tagen und Wochen weiter verbessern *toitoitoi*
LG
Alex
dr.riecke
Experte
"sie träumten sie würden schlecht schlafen und dauernd wach sein"
Diese Phänomen erlebt man auch oft in Krankenhäusern.
Die Patienten berichten zur Visite, dass sie "kein Auge zugetan" hätten. Der Mitpatient im Zimmer korrigiert dann, dass er vom Schnarchen mehrfach aufgewacht sei.
Auch die Nachtschwester traf den Patienten mehrfach stets schlafend an.
Das Kuriose an der Sache ist die Tatsache, dass der Betroffene tatsächlich meint, nicht geschlafen zu haben.
Diese Phänomen erlebt man auch oft in Krankenhäusern.
Die Patienten berichten zur Visite, dass sie "kein Auge zugetan" hätten. Der Mitpatient im Zimmer korrigiert dann, dass er vom Schnarchen mehrfach aufgewacht sei.
Auch die Nachtschwester traf den Patienten mehrfach stets schlafend an.
Das Kuriose an der Sache ist die Tatsache, dass der Betroffene tatsächlich meint, nicht geschlafen zu haben.
Tired, so gegen halb neun/neun Uhr. Bin dann immer gegen 04:30 Uhr wach (meine Aufstehzeit für die Arbeit)
Ich weiß das sich das doof anhört. Würde ich von 23 -7 Uhr schlafen wäre alles gut. Sind trotzdem beides 8 Stunden. Manchmal werde ich wach (1-2x) und brauche ca. 15 Minuten um wieder einzuschlafen.
@alex_77
Die Angst war schon nach wenigen Tagen weg. Bei jeder Dosiserhöhung hat man halt wieder ein paar NW. Das mit dem Magen/Darm ist echt unangenehm.
Bleibe jetzt erst auf 15mg. Erstmal richtig wirken lassen (nehme 15mg ja erst 4 Tage) und den Körper mal ein bisschen Pause gönnen.
Sonst kann ich alles machen. Keine Angst, kein Gedankenkarussel
lg
christoph
Ich weiß das sich das doof anhört. Würde ich von 23 -7 Uhr schlafen wäre alles gut. Sind trotzdem beides 8 Stunden. Manchmal werde ich wach (1-2x) und brauche ca. 15 Minuten um wieder einzuschlafen.
@alex_77
Die Angst war schon nach wenigen Tagen weg. Bei jeder Dosiserhöhung hat man halt wieder ein paar NW. Das mit dem Magen/Darm ist echt unangenehm.
Bleibe jetzt erst auf 15mg. Erstmal richtig wirken lassen (nehme 15mg ja erst 4 Tage) und den Körper mal ein bisschen Pause gönnen.
Sonst kann ich alles machen. Keine Angst, kein Gedankenkarussel
lg
christoph
Tired
New member
Meist verschwinden die NW nach plus-minus, zehn Tagen, bei erneutem Hochdosieren kanns dann wieder zunehmen, aber das legt sich eigentlich auch wieder und das Hochdosieren ist dann ja auch irgendwann mal beendet.;-)
Warum dosierst du so schnell hoch, ist das eine Empfehlung deines Arztes?
Warum dosierst du so schnell hoch, ist das eine Empfehlung deines Arztes?
Ja. Er wollte das ich heute schon auf 20mg gehe. Damals hatte ich auch 20mg genommen. Allerdings über 3 Monate eingeschlichen.
Bleibe aber erstmal auf 15mg und lasse dem Körper mal ein bisschen Zeit sich an einer Dosis zu gewöhnen
Tired
New member
Ja, nicht selten beginnt man auch mit 10 mg und dann nach zwei Wochen zwanzig, gibt also verschiedene Vorgehensweisen.
Da du aber gerade deutlich spürst dass es besser wird, ist es sicher eine gute Entscheidung erst einmal abzuwarten, eventuell reicht es ja schon aus und das fällt einem eben nicht so richtig auf wenn alle paar Tage was nachgeschoben wird.
Da du aber gerade deutlich spürst dass es besser wird, ist es sicher eine gute Entscheidung erst einmal abzuwarten, eventuell reicht es ja schon aus und das fällt einem eben nicht so richtig auf wenn alle paar Tage was nachgeschoben wird.
Hallo Tired, hallo zusammen,
wollte mich mal melden.
Die Übelkeit ist komplett weg. Schlafen tue ich jetzt viel besser seit 3 Tagen. Und sogar 1,5 Stunden länger.
Müdigkeit tagsüber ist weniger.
Seit Sonntag habe ich aber eine leichte Nervosität im Brustkorb. Nicht immer. Merkt man beim Ausatmen. Teilweise auch ein Klosgefühl im Hals.
Können das noch NW sein?
Bin seit einer Woche auf 15mg. Seit 2 Wochen nehme ich es jetzt.
Bei mir führt sowas immer zu den Gedanken, dass es nicht mehr wirkt. Obwohl mein Befinden sich drastisch verbessert hat seitdem ich 15mg nehme.
Lg
Christoph
wollte mich mal melden.
Die Übelkeit ist komplett weg. Schlafen tue ich jetzt viel besser seit 3 Tagen. Und sogar 1,5 Stunden länger.
Müdigkeit tagsüber ist weniger.
Seit Sonntag habe ich aber eine leichte Nervosität im Brustkorb. Nicht immer. Merkt man beim Ausatmen. Teilweise auch ein Klosgefühl im Hals.
Können das noch NW sein?
Bin seit einer Woche auf 15mg. Seit 2 Wochen nehme ich es jetzt.
Bei mir führt sowas immer zu den Gedanken, dass es nicht mehr wirkt. Obwohl mein Befinden sich drastisch verbessert hat seitdem ich 15mg nehme.
Lg
Christoph
Tired
New member
Wenn sich dein Befinden gebessert hat dann wirkt es auch und hört nicht einfach so wieder auf.
Ich denke das mit dem Brustkorb sind eher die Reste deiner Ängste, die du ja immer noch hast und du solltest versuchen dem möglichst nicht zu intensiv nachzugehen, sondern gegenzusteuern.
Freu dich, es geht bergauf.
Ich denke das mit dem Brustkorb sind eher die Reste deiner Ängste, die du ja immer noch hast und du solltest versuchen dem möglichst nicht zu intensiv nachzugehen, sondern gegenzusteuern.
Freu dich, es geht bergauf.
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