st. pölten - dreierlei skandal

[Petronius]

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in österreich hat die katholische kirche derzeit zwei skandale zu verkraften: einen wirklichen und einen von den medien konstruierten

der wirkliche:
im priesterseminar zu st. pölten wurden kinderpornos via internet konsumiert. das ist ein verbrechen und gehört rücksichtslos aufgeklärt. es wird interessant sein, zu beobachten, wie bischof krenn als verantwortlicher für das priesterseminar das handhaben wird. für vorschußlorbeeren besteht leider kein anlaß

der konstruierte:
es sind fotos aufgetaucht, die priesterseminaristen (und auch seminarleiter) beim durchaus innigen austausch von zärtlichkeiten zeigen. zwar handelt es sich dabei wohl kaum um von krenn so bezeichnete "bubendummheiten", aber auch schwule (angehende) priester haben ja wohl ein recht auf selbstbestimmte sexualität. auch wenns die offizielle kirche anders sieht. die öffentlichkeit geht das, finde ich, nichts an

nun werden aber beide skandale (einer ohne und einer in anführungszeichen) in den medien fröhlich durcheinandergerührt. so daß der eindruck erweckt wird: die schwulen, diese pädophilensäue (bloß jetzt mal wieder im priesterkragen)

das, finde ich, ist der dritte skandal. und möglicherweise der empörendste. wieder wird hier ein zusammenhang zwischen homosexualität und pädophilie suggeriert, der so schlicht nicht besteht

natürlich trägt die katholische kirche mit ihrer absurden leugnung der sexualität auch von priestern bzw. seminaristen ebenfalls ein gutteil verantwortung für deren entgleisungen - niemand bestreitet, daß es ein problem mit pädophilen klerikern gibt. natürlich ist es ein ausdruck von doppelmoral, wenn ausgerechnet im seminar unter der obhut des fundamentalisten bischof krenn homosexualität offen gelebt wird, während nach außen hin das bild des keusch-zölibatären gepflegt wird

soll, darf man das aber den einzelnen akteuren zurechnen, die sich beim zungenkuß haben fotografieren lassen? ich denke nicht. man schlägt den sack und meint den esel. wäre schön, die medien würden sich auf die pädophilie im priesterkleid konzentrieren, meinetwegen auch mit der doppelmoral der kirchenhierarchie abrechnen. die homosexualität von priesteranwärtern zu skandalisieren, tut der sache nichts gutes

 

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[someone]

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RE: st. pölten - dreierlei skandal

Vielen Dank dem Arbiter!

gruss
s.

 

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[##Zoe##]

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RE: st. pölten - dreierlei skandal

Lieber Petronius!

Dem hab ich nichts hinzuzufügen, wobei ich zu bedenken gebe das sich ganz gewiss zu unseren Lebzeiten nix ändern wird.
Dafür sind die Klauen der Kirche viel zu lang und mächtig und wer lässt sich schon gern in die Karten sehen.


LG Zoe die diesem Clan nie angehört hat und lieber an Ihren eigenen Gott glaubt

 

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[der pöltener]

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RE: st. pölten - dreierlei skandal

Grüß Gott,
Homosexualtät ist und bleibt ein Skandal. Und alle Gesellschaften, die positiv mit der Homosexualität umgegangen sind, wurden kurz über lang von der Geschichte hinweggefegt. Aber glücklicherweise haben wir hier in Deutschland unsere türkischen und arabischen Jugendlichen.

 

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[Burger]

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RE: st. pölten - dreierlei skandal

Hallo,
eines ist bei uns sicherlich erforderlich und zwar auf allen Gebieten:
Schluss mit der political correctness, Mut zur Intoleranz!

 

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[Petronius]

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o edle einfalt!

o edle einfalt!

alle gesellschaften wurden über kurz oder lang von der geschichte hinweggefegt, egal, wie sie mit homosexualität umgegangen sind

aber du machst genau das, wogegen ich mich in meinem beitrag ausgesprochen habe: du schießt dich auf die homosexualität ein, wo es um kindesmißbrauch (konsum von kinderpornos ist nichts anderes als das!) gehen müßte!

 

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[Petronius]

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mut zur intoleranz

mut zur intoleranz

muß ich das jetzt verstehen oder magst dus mir erklären?

 

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[why not]

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RE: st. pölten - dreierlei skandal

Hallo Petronius,

natürlich ist Homosexualität unter Priestern (auch unter Soldaten/Offizieren) weit verbreitet. Den Spaß sollen sie auch ruhig haben, solange alles freiwillig bleibt.

Aus glaubhaften Berichten weiss ich, dass Priester und Mönche ihre Zöglinge in den Schulen und Seminaren verführt haben, wobei die Zöglinge durchaus in einem Abhängigkeitsverhältnis waren. "Man musste schon 200-%ig hetero sein, um nicht homo zu werden - zumal wir unsere Priester verehrten" sagte mir ein Betroffener. Die jungen Leute taten das nicht freiwillig. Das sollte auf jeden Fall unterbunden werden.

 

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[tommy5]

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RE:"zum Glück haben wir die türk. Jugendliche

RE:"zum Glück haben wir die türk. Jugendliche

So, jetzt sollen also die Türken und sonstigen Muslime als Retter der christlich-abendländischen Moral (bzw. deren stockkonservativer Variante) herhalten. Daß ich nicht lache.

Im übrigen gibt's auch schwule Türken, nicht mal so wenige...

Da hat Petronius ganz recht: Einfalt hoch drei.

tommy

 

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[Lazarus]

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RE: st. pölten - dreierlei skandal

hallo Petronius,

Die unselige Vermengung von Homosexualitaet und Paedophilie hat mich auch schon lange irritiert. Allerdings scheint mir die Vermengung von 'Bilder-Konsum' und aktiver Paedophilie ebenfalls dubios.

Ich bekenne, dass ich bei deiner scharfen Attacke zusammengezuckt bin, weil sie auch mich trifft. Ich habe schon oft nach solchen Bildern im Netz gesucht. Der Anblick derartiger Bilder von Maedchen erregt mich. Mir ist klar, dass das nicht sein duerfte. Ich kann diese Regung aber einfach nicht unterdruecken. Glaube mir, dass ich darunter leide. Ich versuche mich damit zu beruhigen, dass ich mir ja 'nur die Bilder ansehe'. Ich akzeptiere aber das Argument, dass es die Bilder nicht gaebe, wenn niemand sie haben wollte. Damit wuerde vielen Kindern grosses Leid erspart. Dabei rede ich schon gar nicht von Faellen, in denen Gewalt angewendet wird. Aber das Problem der Paedophilie an sich waere damit dennoch nicht geloest. Wohlbemerkt, ich habe nie ein Maedchen behelligt, noch nicht einmal andeutungsweise. Aber ich musste einige Male davonlaufen, als es zu kritischen Situationen haette kommen koennen. Es ist nicht so, dass ich auf Kinder fixiert waere. Keineswegs. Aber ich kann mich der Faszination an sich nicht erwehren. Mir tun die leid, die Regungen dieser Art weniger oder gar nicht kontrollieren koennen. Dass ich es kann, rechne ich mir nicht als Verdienst an. Ich denke eher, dass diejenigen, die sich nicht beherrschen koennen, staerker veranlagt sind als ich.

Aus meiner Erfahrung heraus glaube ich, dass wir alle besser beraten waeren, wenn wir mehr ueber Paedophilie wuessten, ihre Urspruenge, ihre Auspraegungen und Auswirkungen. Erst wenn wir mehr darueber wissen, koennen wir ueber Massnahmen nachdenken. Blind auf alle die einzupruegeln, die sich in diese Kategorie einordnen lassen, beseitigt das Problem ganz sicher nicht und scheint mir so hilfreich wie die Unterbringung von Homosexuellen in KZ's. Glaube mir, dass ich dankbar waere, wenn mir jemand helfen koennte, wenn mich jemand von dieser Qual zu wollen und nicht zu duerfen befreien koennte. Ich kann aber nicht erwarten, jemanden zu finden, denn das Thema ist so tabuisiert, dass offenbar noch nicht einmal darueber nachgedacht werden darf.

 

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[Fee]

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RE: st. pölten - dreierlei skandal

morgen lazarus,
es ist nicht einfach, deinen beitrag zu lesen und emotionslos zu bleiben. es ist überhaupt nicht einfach, einen menschen zu verstehen, der beim anblick von kindern sexuell erregt wird. ich selbst bin mutter zweier kinder und wenn ich an pädophilie denke, geht meine phantasie mit mir durch und ich werde nur noch wütend. es gruselt mich bei der vorstellung, wie mein kind leiden müsste, würde es in die hände eines solchen menschen geraten...
das schlimmste was eltern wohl passieren kann, neben dem tod eines kindes, wobei ich nicht wüsste was schlimmer wäre.
zu wissen, das meinem kind unerträgliche schmerzen zu gefügt wurden, das es mich in gedanken um hilfe gerufen hat, sich gefragt hat, warum ich das zulasse und nicht bei ihr bin, zu fühlen was mein baby fühlt....
ich denke, ich wäre reif für die klappse!
ich weiß nicht, wie eltern mit so einem wissen weiter leben können ohne einen seelichen schaden davon zutragen, vom kind ganz zu schweigen.
wie du siehst, ist es wirklich nicht einfach, emotionslos zu bleiben.
auch ich kann es nicht.
ich hoffe sehr, das du es schaffst von einem solchen gedanken "befreit" zu werden, ich sags mal so, denn ich glaube dir schon, das es auch für dich nicht einfach ist. etwas zu wollen und nicht zu dürfen.
Fee

 

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[Petronius]

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RE: st. pölten - dreierlei skandal

offene worte - zu so einem bekenntnis gehört mut, und der verdient respekt. wie auch die tatsache, daß du dir deines problems bewußt bist und dir entsprechende selbstdisziplin auferlegst

kein grund also, auf dich einzuprügeln

bloß setze ich bei den priesterseminaristen deinen verantwortungsvollen umgang mit deiner neigung nicht unbedingt voraus (mal ganz abgesehen davon, daß eben - wie du selbst sagst - schon der kinderporno selbst ergebnis eines mißbrauchs ist). im gegenteil befürchte ich in einer klandestinen atmosphäre, wo bewußt regeln übertreten werden im vertrauen darauf, man wäre in der besonderen position sakrosankt, ein sich gegenseitig hochschaukeln und motivieren

ob die ja evidenten mißbrauchsfälle durch kleriker sich dieser gruppendynamik verdanken, wage ich nicht zu beurteilen. ich weiß auch nicht, ob der konsum von kinderpornos nun als ersatz für den realen akt erfolgt oder im gegenteil diesen gerade provoziert. wie auch immer, ich halte das verbot von kinderpornos schon für richtig und wichtig

auch wenn es zu lasten von menschen wie dir geht. ich wünsche dir, daß du von deinen pädophilen neigungen befreit werden kannst. und wenn es wirklich so ist, wie du sagst, daß die chancen darauf wegen mangelnden wissens über die ursachen einer pädophilen prägung sehr gering sind - dann ist eine tabuisierung dieses themas erst recht der schlechteste weg, damit umzugehen

 

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[Mark_E]

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RE: st. pölten - dreierlei skandal

>ich selbst bin mutter zweier kinder und wenn ich an pädophilie denke, geht meine phantasie mit mir durch und ich werde nur noch wütend.

Hallo Fee!
Ich finde Deinen Beitrag interessant und bezeichnend. Du beschreibst, daß Du eigentlich kaum etwas über Pädophilie weißt und Deine Angst und Wut vor allem von Deiner eigenen Fantasie verursacht werden. Woran Du denkst, ist offenbar gewalttätige Vergewaltigung von Kindern, ein wahrlich schlimmes Verbrechen. Dies aber in zwingenden Zusammenhang mit Pädophilie zu stellen, ist irreführend: sowohl gibt es einen großen Anteil Pädophiler, die nicht vergewaltigen oder mißbrauchen, wie es auch eine große Menge Nicht-Pädophiler gibt, die das sehr wohl tun, etwa sogenannte Ersatztriebtäter. So verständlich Deine Emotionen also sind, so irrational sind sie auch, darüber solltest Du Dir klar sein, um die realen Gefahren besser einschätzen zu können.

Gruß,
Eddy

 

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[Fee]

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RE: st. pölten - dreierlei skandal

hallo eddy,
tja, da magst du schon recht haben..ein mensch mit pädophilen neigungen gilt als sehr böse. nichts wissen, stimmt ja nun nicht ganz. das was darüber höre, lese, oder sehe kommt nicht gerade als harmlos rüber und wird immer im zusammenhang mit gewalttaten an kindern in verbindung gebracht. natürlich überträgt sich das gehörte oder gesehene auch auf meine phantasie...ist doch nur menschlich.
ich habe aber auch noch nie etwas nettes über padophile menschen gelesen, gehört oder gesehen. dies mag wohl auch daran liegen, das wiederum menschen wie ich "vorurteile" haben und diese menschen gerade deshalb die öffentlk. meiden?
du darfst mich gerne eines besseren belehren, so ist es nicht.
grüsse, Fee

 

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[Petronius]

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pädophilie

pädophilie

liebe fee,

unvoreingenommene bzw. nicht-stigmatisierende info über pädophilie ist durchaus zu bekommen, z.b. auf

http://www.ag-paedo.de/

es ist, denke ich, nicht unbedingt so, daß pädophile von sich aus die öffentlichkeit meiden. eher schon wird ihnen die öffentlichkeit verweigert - welches medium würde es denn wagen, über pädophilie anders als im zusammenhang mit kindesmißbrauch bzw. gewalttaten zu berichten? vielleicht sogar verständnis für pädophile zu fordern?

über pädophilie kann man unterschiedlicher meinung sein. ich z.b. bin grundsätzlich gegen sex zwischen kindern und erwachsenen, sei er auch noch so liebevoll und vermeintlich einvernehmlich

daß pädophilie sich jedoch vorwiegend oder gar auschließlich in vergewaltigung, mißhandlung und tötung von kindern äußert, ist mit sicherheit nicht wahr

 

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[Fee]

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RE: pädophilie

RE: pädophilie

hi petronius,
erst mal danke für deine info.

es mag ja sein, das ich voreingenommen bin aber wie kann man denn gewaltfrei mit einem kind GV haben?

beisspiel:

ein mann sitzt einem kind (7) gegenüber welches auf einem stuhl sitzt, mit gespreizten beinen. es trägt ein kleid. der mann bittet sie, ihr kleid anzuheben und ihren slip auf seite zu schieben. sie tut es. er holt sich bei ihrem anblick einen runter.

was meinst du, ist das gewaltfrei? hat es überhaupt was mit gewalt zu tun?
weiß die kleine worum es dabei ging? meinst du, sie hat es in späteren jahren vergessen? wenn nicht, wie denkt sie wohl heute darüber?

es ist ein ziemlich heikles thema und sehr sehr schwer neutral zu bleiben, zumindest für mich.

ich wünsche dir noch einen schönen tag, abend wie auch immer )
liebe grüsse, Fee

 

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