Pornographie / --> Sexsucht

[Mark81]

RE: Was ist Pornographie ???

RE: Was ist Pornographie ???

Hi Petronius!

Natürlich will ich Dir nicht vorwerfen, dass Du lügst, wenn Du sagst, Du hast diese Probleme nicht mit Pornos.
Es überrascht nicht nur, weil ich bislang nur auf Männer getroffen bin, die sehr wohl ähnliche Gedanken oder zumindest Probleme damit haben, wie ich sie beschrieben habe oder manchmal auch selbst empfinde.
Zum Beispiel nervt es mich, dass man (ich?) beim Pornokonsum gern die Kontrolle über mich verliere. Eigentlich liegt da noch ein Haufen Arbeit vor mir, und dennoch geh ich eben nochmal ins Internet und suche zwei Stunden nach dem ultimativen Bild (das kommt nicht so häufig vor, aber immer mal wieder halt.). Und erst nach'm Abspritzen kommt man dann wieder zur Einsicht. Ok, das ist jetzt vielleicht auch einfach die Natur des männlichen Triebes, aber ich finde es einfach nicht richtig, dass die Gier nach Pornos zeitweilig so Besitz von einem ergreifen kann.
Und ansonsten finde ich es schlimm, dass es eben immer ins Extreme geht (was mich zum Glück nicht antörnt). Aber ich kann mir schon ganz gut vorstellen, dass ein mann Schuldgefühle empfindet, wenn er sich "hinterher" eingestehen muss, sich gerade einen runtergeholt zu haben, während einer frau schmerzhaft ihr anus gedehnt worden ist oder sowas. ok, das ist extrem, aber manche männer springen darauf an und können nicht anders. habe gerade neulich mit einem gesprochen der meinte er kauft immer privatvideos von frauen im inernet die kein geld haben und so versuchen an geld ranzukommen und das er hinterher auch immer ein ganz schlechtes gewissen haben. der meinte zB auch ohne Pornos kann er nicht mehr wichsen, das and ich schon ziemlich krass, hatte ich so bisher auch noch nicht gehört.
Wenn das alles nicht so perfektionistisch wäre, wäre es ja auch gar nicht so schlimm! aber es hebt die ansprüche an guten sex schon enorm, glaube ich. und es killt eigene phantasie. zB fällt es schwer noch überrascht zu werden wenn man alle in noch dreimal extremere ausführung geshen hat.
ich denke wenn die darstellungen realistisch wären hätte ich auch weniger ein problem damit. wenn also zärtlichkeiten authentisch dargestellt wären und nicht immer nur aufgespritzte titten gezeigt werden und sich die frauen nicht ständig verstellen würden (also solche pornos die frauen gut finden glaube ich =) ). allerdings ist der männliche "geist" offensichtlich so gebaut, dass er schneller härter extremer braucht, obwohl - lass uns dann nicht allen, aber vielen sagen - das langfristig vielen nicht guttut. sie sehen sich den extremen reizen ausgesetzt und können sichkaum entziehen, obwohl sie eigentlich spüren, dass die standards, die sich in ihrem kopf festsetzen, wünsche erzeugen könnte, die ihnen keine oder kaum eine partnerin erfüllen kann.
aber jetzt wiederhole ich mich.
vielleicht kannst du dich mit dieser gemäßigten darstellung besser einverstanden erklären?

Liebe Grüße,
Mark

 

[Mark81]

RE: Was ist Pornographie ???

RE: Was ist Pornographie ???

Hm, interessante Frage!
Nein, da sehe ich schon einen Unterschied! Allerdings, wo gibt es denn noch "Erotik" heute? Erotik würde ich abgrenzen als vielleicht Kunstform, die die Phantasie des Betrachters anregen soll. Sie ist nicht unmittelbar zur sexuellen Stimulation da und wird auch nicht zur sexuellen Manipulation eingesetzt. Sie hat auch etwas Geheimnisvolles an sich. Nein, gegen eine solche Form der erotischen Darstellung hätte ich erstmal nichts einzuwenden.
Ponographie ist jedoch so perfektionistisch, perfekter Body, Sex, Orgasmus, Sauberkeit, Verhütung alles supi. Aber dazu lies auch meine Antwort an Petronius hier drunter!

 

[tolot]

RE: Was ist Pornographie ???

RE: Was ist Pornographie ???

Hi

das Problem das du ansprichst kann ich schon halbwegs verstehen. Aber ich würde zumindest behaupten du hast schlecht kommuniziert. Du weisst doch Kommunikation ist das was beim anderen ankommt. Wenn man nach Verboten schreit, gerade in diesem Bereich rutscht man leicht in eien Ecke wo man nicht hin will. Ich sehe es so.
Sexualität ist ein wichtiger Teil dessen was einen Menschen ausmacht. Natürlich versucht sich die Werbung das zu nutze zu machen weil man damit die Aufmerksamkeit des Publikums bekommt. Der Streit ob es eher Männer erreicht oder Frauen ... keine Ahnung. Aber offenbar funktionierts. Pornos sind explizit auf Männer zugeschnitten. Da Männer Augenerotiker sind und direkter reagieren. Kaum ein Mann kann sich dem Reiz entziehen und sicher gibt es auch Fälle die sich so reinsteigern das sie jegliches Gefühl für die Realität verlieren. Aber ich glaube das gilt nur für eine Minderheit. In meinen Augen ist das aber nicht das Problem der Pornos schlechthin den solche Darstellungen findest du quer durch die Geschichte in nahezu allen Kulturen. Ist also etwas sehr menschliches.
Wenn man schon meint man müsste was tun dann ist das m.M. der falsche Ansatz. Hier muss man mal untersuchen warum das so passiert. Sprich wie gut werden Kinder über sexuelle Zusammenhänge aufgeklärt, welches Beispiel geben die Eltern im täglichen Umgang miteinander, wie funktioniert im täglichen Leben die Gleichberechtigung (heisst wie erleben Kinder den Umgang mit Mädchen und Frauen), wie entwickelt sich das Selbstbild das jeder von sich hat,. Wenn das alles im grünen Bereich ist so glaube ich erledigen sich viele der von dir angesprochen Probleme von selbst. Es wird immer Erotik geben und auch das was als Pornographie gesehen wird und es ist nicht per se schlecht. Solange die Frauen und Männer die handeln es tun weil es ihnen Spass macht und auch weil sie Geld verdienen sehe ich kein Problem. Erst wenn es in die Halb-oder Unterwelt in diesem Geschäft geht dann ist es das. Aber auch hier gilt produziert wird das wo Nachfrage besteht. Sobald die weg ist ist auch das Problem weg.
Sowas lässt sich nicht von heute auf morgen lösen und schon gar nicht mit Verboten.

Tolot

 

[sina40]

RE: Don't worry too much!

RE: Don't worry too much!

Hi Mark,
danke für deine Antwort. Er reagierte recht gelassen, begründete es damit, dass er eben längere Zeit keine Frau gehabt hat und somit eine gewisse Ersatzbefriedigung gesucht hat. Ich dachte, nachdem er jetzt wieder eine Beziehung hat,das Thema wäre damit erledigt, ist es aber wohl nicht. Vielleicht hat er sich ja auch so daran gewöhnt, dass er es jetzt braucht. Quasi Sucht! Ich habe mit ihm geredet und gesagt, wir könnten ja mal gemeinsam Bilder anschauen. Ich habe ja auch nichts dagegen und habe ihm das Gefühl gegeben, dass es mir nichts ausmacht. Haben wir dann auch gemacht, aber nicht die, die er abgespreichert hat sondern neue, wo Männer und Frauen es gemeinsam machen. Es war auch ganz schön, aber ich denke, er braucht "seine Bilder"um sich zu befriedigen. Aber so oft??? Und immer wenn ich gerade weg bin??? Warum??? Er ist 59! kann es sein, dass er denkt, wenn er es oft selber macht, dass er länger kann?Männer sollen ja angeblich Angst davor haben, dass es irgendwann mal nicht mehr geht, so nach dem Motto:"Frauen müssen immer wollen und Männer immer können!" Ich versuche, völlig normal mit ihm darüber zu reden, was auch manchmal klappt, aber nicht immer. Ich denke, er traut sich nicht so recht und schämt sich vielleicht auch, dass er so etwas macht, oder machen muß!?Ich hoffe, dass er mir irgendwann mal so vertraut, dass er mit mir offen darüber redet. Ich weiß es nicht. Ich würde deswegen nie die Beziehung beenden, aber es macht mich eben traurig, vielleicht, weil ich all diese Dinge selber mit ihm erleben möchte.
Die Antworten ( Vergleich mit Hamburger oder man sollte sich sein innerstes bewahren, nicht alles ergründen) halte ich für absolut oberflächlich und banal!!!
Aber ich danke dir - hat mich doch etwas beruhigt
by Sina

 

[sina40]

RE: Pornographie / --> Sexsucht

Das sehe ich genauso wie du! Ich mache da auch kein Problem raus, es ist eben etwas merkwürdig.

 

[sina40]

RE: Pornographie / --> Sexsucht

Na prima! Klasse Antwort! Ich habe es aber bereits herausgefunden, was du vielleicht noch vor dir hast!!! Was soll ich jetzt machen???

 

[Mark81]

RE: Don't worry too much!

RE: Don't worry too much!

Hi Sina!

Ich bin erst 23 und daher leider kaum in der Lage, über die sexuelle Leistungsfähigkeit Deines Mannes/Freunden zu spekulieren . Aber ich versuche dennoch, Dir dazu etwas zu sagen.
Ich glaube aber nicht, das er sich Pornos anschaut, um seine sexuelle Leistungsfähigkeit zu erhöhen. Ich mein, das könnte er auch mit Dir oder alleine machen! Und ich würde sogar spekulieren, dass sie mit Pornos eher abnimmt (weil man sich mit der Zeit vielleicht an gewisse Reize gewöhnt und diese dann vielleicht mit der Zeit auch braucht).
Wenn Du mich fragst, das mit dem dass er lange keine Frau mehr gehabt hat usw. halte ich für eine Ausrede. Hast Du ihn mal gefragt, seit wann er sich schon Pornos anschaut? Das hat er bestimmt auch schon gemacht, bevor seine letzte Beziehung beendet war!
Ich glaube einfach, dass er es macht, weil es ihn einfach geil oder anmacht, ich denke, darum machen es auch die meisten Männer (ich auch). Und weil man, selbst wenn man es möchte, diesem Angebot oder virtuellem Schlaraffenland einfach kaum widerstehen möchte, selbst wenn man es will (geht mir zumindest so). Und wenn er das schon über eine längere Zeit macht, weiß nicht, ob man das dann schon als Sucht bezeichnen muss (will mir hier auch keine neue Kritik zuziehen), aber es ist zumndest eine Gewohnheit, und die gibt man bekanntlich ungern auf. Es gibt ja an sich auch erstmal keinen konkreten Grund, sich die Bilder nicht anzuschauen, nur glaube ich, dass das die Seele eben langfristig verändert oder gar kaputtmacht.
Woher weißt du eigentlich, dass er es zweimal am tag heimlich macht, wenn du doch in der zeit nicht dabist?

Dass er es heimlich macht und sich schämt, das zeigt aber schon, dass er damit auch ein Problem hat. Ich schäme mich manchmal auch dafür, dass ich keinen stärkeren Willen habe, und ich schäme mich manchmal auch, dass ich mich von manchen bestimmten primitiven Schweinereien immer wieder "magisch angezogen" fühle. Aber ich spreche ab und zu mit meiner Freundin darüber, das hilft mir durchaus. Vielleicht wäre es mal eine Idee, ihn direkt mal zu fragen, ob er sich die Pornos eigentlich wirklich "gern" anschaut oder ob er sich manchmal auch Gedanken macht. Meinst Du, dass Du so mit ihm reden kannst? Gib ihm die Möglichkeit, mal darüber zu reden, in einer ruhigen Minute, und versuch ihm, keinen Vorwurf zu machen. Ich finde, den hat er auch nicht verdient. Dass er heimlich surft, zeigt ja auch, dass er ein schlechtes Gewissen hat.
Aber glaub nicht, dass er zu Pornos wichsen wird, wenn Du dabei bist. Bei vielem von dem, was ich mir reinziehe, möchte ich auch nicht, dass meine Freundin sieht, was ich mir da anschaue bzw. möchte ihr nicht zumuten, mich so primitiv erregbar zu sehenund auch nicht, welche an sich ziemlich absurden Darstellungen ihren Freund erregen können.
Bist Du eigentlich ansonsten auch sexuell unzufrieden? Weil Du schreibst, Du würdest die Sachen ja auch alle gern mit ihm machen - machst Ihr das denn nicht?
Ansonsten veruch echt nochmal mit ihm so zu reden! Es ist ja wichtig, weil Du ein Problem damit hast, und er, wie es mir scheint, ja auch!

Gruß,
Mark

 

[Mark81]

RE: Was ist Pornographie ???

RE: Was ist Pornographie ???

Hi Tolot!

Das mit dem "Verbieten" war ja auch lediglich so gemeint, dass es wahrscheinlich am besten für alle wäre, es gäbe Pornos einfach nicht.
Die Dinge mit Erziehung & Co. sind natürlich alle richtig. Aber Pornos greifen doch gerade - mit der Zeit - ziemlich tief in das Selbstbild ein: Warum habe ich nicht so einen langen Schwanz? Warum ficke ich nicht mit so vielen Frauen (-> sexuelle Frustration), Einimpfung von merkwürdigen Idealen (Megatitten die es nirgendwo gibt), orientierung an gutaussehenden Frauen (man vergleicht sich schließlich und will auch "so eine" haben, der Maßstab liegt dabei hoch), vielleicht auch ängste, wenn man selber nicht so kann (ist mir aber kein persönlicher fall bekannt), Frustrationen, weil die eigene Freundin das Sperma nicht schluckt und nicht anal ausprobieren will, "wo's doch so herrlich eng sein soll", Beziehungsprobleme, wenn die Freundin keinen Zugang (im übertragenen Sinne) zu Pornos hat, undundund. Und je jünger Du "anfangst", desto schwieriger ist es, glaube ich, die Eindrücke zu verarbeiten. Und ich bin davon überzeugt, dass man etwas zu verarbeiten hat. Und dass man unglücklich wird, wenn die Realität nicht wenigstens ein bisschen mit der Scheinrealität übereinstimmt. Wenn Du aber keinen Sex hast und Dir daher immer mehr von dem Zeug holst, verlernst Du noch mehr, kommst Du noch mehr aus der Flirtübung und Deine sexuelle Frustration steigert sich abermals.
Die Extremfälle stellen sicherlich die Minderheit, aber Teile von dem, was ich gerade beschrieben habe, stecken in uns allen drin. Die Eindrücke haben uns verändert und verändern uns, auch wenn wir es vielleicht nicht gleich merken. Aber diese Veränderungen sind eben nicht zum guten, weil sie insbesondere die körperlichen Erwartungen an uns und andere ins Unermessliche heben.
Darum glaube ich, dass es auch für uns Männer das Beste wäre, Pornos würde es einfach nicht geben.

Gruß,
Mark

 

[sina40]

RE: Don't worry too much!

RE: Don't worry too much!

Hi Mark,
war 3 Wochen in Urlaub und konnte erst jetzt lesen. Du hast mit vielem recht, was du da sagst. Wir sind uns auch im Urlaub näher gekommen ( vielleicht hat im auch das Internet gefehlt ) , so dass er wesentlich freier war. Aber mit ihm direkt darüber reden endet nur in: ich sehe es mir halt gerne an, du bist ja nicht immer bei mir wenn ich Lust habe usw. Er ahnt nicht, dass ich weiß, dass er fast täglich die Seiten anschaut. Er speichert immer einige Bilder ab, und da ich weiß wo, kann ich hin und wieder nachschauen, wann und zu welcher Zeit er im Internet war. Es ist nicht richtig, dass ich das tue, vor allen Dingen tue ich mir selber damit weh, aber ich muss es wissen. Warum? Ich weiß es nicht. Ist halt so. Ich liebe ihn aber trotzdem und will ihn auch nicht verlassen, obwohl er mich anlügt, mir sagt er geht jetzt schlafen und in Wirklichkeit den PC anmacht. Manchmal denke ich, ich könnte ihm helfen, irgendwann damit aufzuhören. Das es mit mir viel schöner ist, als mit einem starren Bild. Das er wieder "normal" wird. Nicht in so eine Traumwelt fällt. Manchmal denke ich, er braucht mich- obwohl er das niemals zugeben würde. Es ist bestimmt eine Sucht, da bin ich mir sehr sicher. Der Hauptbeitrag über Sexsucht beschreibt die gleichen Symptome. Bis hoffentlich bald
Sina