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wenn männer in bordelle gegen ...

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doppelmoppel

Guest
Dieser Beitrag bezieht sich auf Stiepels Frage: Warum genügt SB nicht?

wenn männer in bordelle gehen, obwohl sie dort das gewöhnliche nur bekommen (Stiepels These) - inwiefern unterscheidet sich das gewöhnliche im trauten heim von dem dort? Kann es sein, dass unsere weibliche (antrainierte?) auffassung vom liebevollen, einfühlsamen sex einfach gegen die natur des triebes geht?

Würde mich über ausführliche ;-) Antworten gerade von Männern freuen!!!!!

Gruß
Doppelmoppel
 
gelöscht

gelöscht

Eigentlich schade, dass der Beitrag über Rocco den Pornodarsteller gelöscht wurde.
Zwar standen reichlich dumm-gemeine, frauenverachtende Aussagen drin, doch hatte ich einen Ansatz gesehen, den Unterschied zwischen der Angst vor Brutalität und der Faszination an männlicher Kraft herauszuarbeiten.
Mir scheint, das Triebhafte können eben besonders Frauen erst zulassen, nachdem tatsächlich die Ängste eliminiert sind.
Pornos wie Rocco, Vergewaltigungsberichte aus Bosnien, Mutters Warnung: Männer wollen alle nur DAS EINE und du sitzt nachher mit den Kindern allein da... und dazu oft ein paar eigene schlechte Erfahrungen mit unreifen Jungs, die miese Lover waren, zur Krönung noch ein prügelnder Ehemann.... das alles wirft immer wieder zurück. Für viele Frauen wachsen diese psychischen Hürden schneller aus dem Boden als sie sie überspringen können. Deshalb wird, so meine ich, meist Kuschelsex zur Maxime gemacht und nur der Liebhaber darf sich überhaupt nähern, der Zärtlichkeit und Romantik verspricht.

Die Wahrheit ist aber vermutlich schon die, dass Männer ebenso wie Frauen gelegentlich ganz viel Schmusen wollen, aber ein andermal eben lieber wild sein möchten. Nur dann trauen sie sich nicht.
 
RE: gelöscht

RE: gelöscht

1. ja, sehr schade, kann mich dem nur anschließen

2. zu: den unterschied zwischen angst und brutalität und der faszination von männlicher kraft herausarbeiten

um mal ganz persönlich zu werden: dieses gegensatzpaar trifft bei mir nicht zu. als praktizierende des sogenannten soft-sm (nix zunähen, kein blut, nix fäkalien, kein schmerz ohne lust) bin ich, wenn "devot", nicht vom männlichen geschlecht abhängig (es überwiegt die lust, mich zu unterwerfen, in extremen momenten auch mich "vertrauensvoll" mißbrauchen zu lassen - egal von wem). Ich denke, dass sex und gewalt/aggression gegenüber frauen durch die bank hinweg einfach eine political correctness hervorruft (nebst dummen aussagen), die einfach vom thema ablenkt. Wenn man sich zb die gay-scene ansieht, ist dort der umgang mit gewalttätigem sex (nach meinen eindrücken) wesentlich unbelasteter. Leider fehlt mir der "beste schwule freund", so dass ich da nicht weiterkomme.

Aber generell interessiert mich schon:

welche lüste treiben den "dominierenden" / den "devoten", welche gefühle, hemmnisse, probleme, überaschungen begleiten ihn / sie

wie kann es sein, dass schmerz ertragen / schmerz zufügen, völlig losgelöst von sexueller lust auftritt?

und hierbei möchte ich nicht in eine eh verspinnerte sm-schublade gesteckt werden. Machtspiele gibt es in vielen ausprägungen und stärken.

:-)
Doppelmoppel
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

um den hintergrund der obigen frage zu verdeutlichen:

frag ich in meinem bekanntenkreis nach dem sexualleben, bekomme ich seltenst die antwort: ja, wir haben sex, regelmässig, und wir haben spass daran. Gerade in längeren beziehungen scheint eine erfüllte sexualität rar zu sein.

Natürlich gibt es das ein oder andere paar, was (nur im internet?) sagt: wir haben tollen sex. (Stimmt nicht ganz, ein Paar kenn ich noch, aber die sind auch recht frisch ein Paar) Da gibt es ja auch viele, immer wieder relativ oberflächlich propagierte Wege, seine Lust auf den Partner zu erhalten (swinger, partnertausch, spielzeug, variationen ...).

Meine Frage: ist das alles? Brauch ich nur einen Dildo, um meine Frau von einem Orgasmus zum andern zu jagen? Das kann es doch nicht sein. Sicher, Einfühlsamkeit, Vertrauen, Liebe ... alles notwendige Bestandteile.

Wenn das jeder weiss und den eigenen Worten nach auch praktiziert, warum dann Eifersucht, unbefriedigte Sexualität, käuflicher Sex, einsames Pornogucken?

nun gut, ich möchte bitte mit meinem jetzigen partner auch noch spass im bett in 10 oder mehr jahren haben. Ich suche keine patentrezepte, aber erfahrungen (die ja auch verschiedene stadien / entwicklungen umfassen), die mich einen, wenn auch kleinen schritt der erfüllten sexualität näher bringen könnten.

in diesem Sinne :-)
Doppelmoppel
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

hi doppelmoppel!

ist es nicht überall das selbe? egal welche vorlieben und neigungen man hat? (wobei ich übrigens deine teile, nur etwas weniger soft...)

das einzige was einem m.E. garantiert mit dem partner auf dauer spass beim sex zu haben, ist vertrauen. das vertrauen darüber zu reden, phantasien miteinander zu teilen, die sexualität wachsen zu lassen und mit der zeit einen teil der phantasien auch auszuleben (den durchführbaren teil *g*).

gerade im freundes- und bekanntenkreis erlebe ich aber immer wieder paare, die zwar vorgeben einander zu vertrauen, beide oder ein teil des paares es aber aufgrund anerzogener (?) oder sonstwie vermittelter falscher scham nicht schaffen, offen über die wünsche zu reden... tja, dabei ginge es von mal zu mal leichter. aber vermittle das einmal jemandem...

liebe grüße

angel
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

daß männer, die auch zuhause den "gewöhnlichen" sex bekommen, nebenher noch ins puff gehen und sich dort das gleiche abholen, kann ich nicht nachvollziehen (wenns denn wirklich so sein sollte). meine überlegungen, was den bezahlsex "reizvoll" macht, kannst du in stiepels thread nachlesen

interessant ist jedoch deine frage, ob "unsere weibliche (antrainierte?) auffassung vom liebevollen, einfühlsamen sex einfach gegen die natur des triebes geht?" siehst du hier wirklich einen gegensatz, bist du der auffassung, triebhafter sex sei a priori nicht liebevoll und einfühlsam?

nun bin ich vermutlich kein sehr triebhafter mensch, das gebe ich schon zu. aber für mich verliert der sex, auch wenns mal etwas schneller und grober zugeht (ich also nicht hauptsächlich auf ihren genuß abziele), nichts an einfühlsamkeit. insofern auch hierzu zwei gehören. die frau als reines objekt meiner lust (objekt wäre z.b. auch eine aufblaspuppe) gehört nicht zu meiner vorstellungswelt
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

tja ... da musste ich ja etwas länger nachdenken ... und bin innerhalb deiner argumentation nicht zu einer zufriedenstellenden antwort gekommen :-(

aber zum glück hab ich da dann doch noch etwas gefunden`*freu*

> aber für mich verliert der sex, auch wenns mal
> etwas schneller und grober zugeht (ich also nicht > hauptsächlich auf ihren genuß abziele), nichts an > einfühlsamkeit

das schließt sich doch aus, oder?
einfühlsam an ihrem genuss vorbeirammelnd ;-) ...

die lust an der frau als reines objekt steigert sich, soweit ich die männer verstanden habe, ja auch gerade durch die mehr oder minder ausgeprägte abneigung gegen dieses verhalten. also schmerzverzogenes gesicht, würgen etc.

einfühlsam und liebevoll ist es dann allenfalls noch, wenn die partnerin auf diesen missbrauch steht ... und du ihre grenzen kennst und verantwortungsvoll damit umgehst - aber aus der ecke kommst du doch anscheinend nicht ;-)
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

da freu ich mich ja, dass du aus der erfahrenen ecke der sm-szene kommst :-)

und deswegen gleich ein paar fragen:

- tritt nicht nach xy schlägen (das ist ja wohl tagesformabhängig und von person zu person variabel), womöglich eben zunähen, tuckern oder ähnlichem ein ganz anderer mechanismus zu tage als die sexuelle lust? welcher ist es? zeigt der devote hier dieses: "du kannst mich nicht knacken/brechen"-verhalten? du wirst mich nicht dazu bekommen, unseren stop-code zu benutzen?

- ist bei derartigem sm nicht tatsächlich liebe (also die partnerschaftliche liebe im gebräuchlichen Sinne) ausgeschlossen? wie kann ich jemandem, den ich liebe, tränen in die augen treiben? tritt da nicht die sorge um das leibliche wohlergehen und der beschützerinstikt auf?

würde gerne mehr über den reiz erfahren, der sowohl für dom / dev in solchen situationen besteht!

Danke :-)
Doppelmoppel
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

also... als jemand der aus der ecke kommt... obwohl ich glaube, dass man in diesem beitrag momentan aneinander vorbeiredet... das thema handelt eigentlich vom bordellbesuch und nicht sm.

"einfühlsam und liebevoll ist es dann allenfalls noch, wenn die partnerin auf diesen missbrauch steht ... und du ihre grenzen kennst und verantwortungsvoll damit umgehst - "
+++ ich muss das jetzt eindeutig der sm-neigung zuordnen. gerade sm ist ein bereich, in dem
verantwortungsbewußtsein und einfühlsamkeit des dominanten partes oberstes prinzip sein müssen!!! obwohl gerade ich diese neigungen sehr
excessiv lebe muss ich sage, dass es ohne diese beiden attribute für den devoten part schlichtweg gefährlich und abzulehnen wäre!!

"die lust an der frau als reines objekt steigert sich, soweit ich die männer verstanden habe, ja auch gerade durch die mehr oder minder ausgeprägte abneigung gegen dieses verhalten. "
+++ du vergisst aber, möglich wird dies durch die prinzipielle zustimmung dazu. dem sich bewußt in die situation begeben und ihr ergeben. alles andere wäre m.E. vergewaltigung und s.o.

gerade in der von dir angesprochenen sexuellen beziehung ist - wie in jeder anderen auch - liebe kein muss. aber gerade hier ist VERTRAUEN und vertrauen können über alle maße wichtig!
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

ich finde es nicht schlimm, wenn gespräche sich in eine andere richtung entwickeln, als gedacht ...

und ich wunderte mich nur, dass diese aussage von petronius kam ...

und eine andere deutung als diese konnte ich aus seinem beitrag nun nicht ziehen

und an dich ... ganz fern ab von bordellen und ähnlichem ... hab ich drüber noch geantwortet :-) ... auch zum thema liebe und sm

in spannung auf antwort
Doppelmoppel
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

na du stellst fragen! *lach*
gar nicht so leicht zu beantworten...

vorweg: um die sm-"szene" mache ich - und viele andere - eher einen bogen. sm wird dort m.E. eher als kunstform betrieben. macht auf mich oft einen ziemlich skurilen eindruck. für MICH ist sm eine neigung, die gelebt wird und zwar auch innerhalb der partnerschaft... phu, überlege gerade wie ich das rüberbringe ohne einen roman zu schreiben.

sm ist sicherlich ein sehr schwieriges thema, da es viele schattierungen, überschneidungen, abweichende vorlieben und unterschiedliche ausprägungen gibt. es ist sehr individuell und daher nicht pauschal abzuhandeln...

als erstes solltest du unterscheiden zwischen devot und masochistisch. devot heißt zwar der sich gerne unterordnende part sein, es bedeutet aber noch nicht gefallen an schmerz zu finden. lust an schmerz empfindet der masochist. und dann gibt es noch die mischformen daraus. ebenso verhält es sich bei dominant und sadistisch.
ich bin devot und masochistisch, um das vorweg zu nehmen.

bei mir tritt nach xy-schlägen lust ein. ja, schmerz bereitet mir lust, auch wenn oder besser gerade weil es weh tut. nur... wie soll ich das jemandem erklären, der dies nicht teilt?
und natürlich möchte man auch für seinen partner soviel wie möglich aushalten. aus welcher motivation auch immer. ich reflektiere da ein wenig, kommt auf das verhalten des partners an. werde ich nach dem motte "du bist zu schwach" herausgefordert, reagiere ich durchaus so wie du beschrieben hast. beim jetzigen partner trifft das aber zB nicht zu. da halte ich es - neben dem eigenen lustgewinn - noch mehr aus, weil ich ihm lust bescheren will.

weiters: erklärst du mir bitte die "partnerschaftliche liebe im gebräuchlichen sinn"?? liebe schlechthin? dann kann ich dir gerne entsprechend darauf antworten... nein, für mich schließt sich liebe und sm nicht aus. die kunst ist eher den passenden partner zu finden, der die selben vorlieben in der selben ausprägung teilt. oder zumindest annähernd. der auch den wunsch hat dies zu leben. ist dies erfüllt, wo siehst du dann den wiederspruch zu liebe? wenn jeder dem anderen gibt, was er BRAUCHT. es ist ab einer gewissen ausprägung kein SPIEL mehr. es ist eine art zu leben. und hier wie in jeder partnerschaft ein geben und nehmen...

oje, doch ein roman und dabei noch nichteinmal ansatzweise erklärend...
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

nur, für mich zielt petronius beitrag nicht zwangsläufig auf dieses thema ab...

"siehst du hier wirklich einen gegensatz, bist du der auffassung, triebhafter sex sei a priori nicht liebevoll und einfühlsam? für mich verliert der sex, auch wenns mal etwas schneller und grober zugeht, nichts an einfühlsamkeit. insofern auch hierzu zwei gehören. "
+++ und? siehst du einen gegensatz? ich ehrlichgesagt nicht. kann mich hier vollinhaltlich anschließen.

über sm können wir uns unter der privaten e-mailadresse gerne näher unterhalten, wenn du möchtest. weiss nicht, ob dieses forum dafür der richtige platz ist.
bitte um korrektur, wenn ich irre.
 
@ angel

@ angel

ja ... genau um die brüche, stimmungsschwankungen, interessenskonflikte geht es mir

> da halte ich es - neben dem eigenen lustgewinn - noch mehr aus, weil ich ihm lust bescheren will

was passiert, wenn deine lust aufgrund der schmerzen verschwindet (schon klar, bei einem behutsamen partner passiert das seltener bzw. dieser zeitliche "zwischenraum" ist zu kurz, um die beziehung zu schädigen). Irgendwann ist doch jeder schmerz lusttötend? oder verschwindet diese grenze?

> werde ich nach dem motte "du bist zu schwach" herausgefordert, reagiere ich durchaus so wie du beschrieben hast

wielange und vor allem warum? die lust ist doch bereits nicht mehr vorhanden? oder das reine machtspiel unter umgekehrten vorzeichen? kann ein sado/dom verlieren? heisst das nicht, dass du einem fremden gegenüber stehst (einem, den du nicht liebst ... in welcher art auch immer), wo grenzen doch nicht mehr aufgrund von vertrauen angetastet werden?

zur liebe: die frage hatte ich schon sehr konkret auf die grenze bezogen. kann ein partner, der dich liebt, deine grenzen wirklich austesten? inwiefern ist es überhaupt wichtig, grenzen zu verschieben oder gibt es einen status quo ab einem gewissen zeitpunkt?

sorry ... grad in aufbruchstimmung und die gören um mich herum, da mag das ein oder andere nicht mehr ganz so strukturriert sein.

Ich freue mich über romane, denn sie dienen eher meinem verständnis als pauschale aussagen :-)
 
RE: @ angel

RE: @ angel

also... so paradox sich das anhört: ich kenne keine einfühlsameren, für die stimmungen/reaktionen/körperliche und psychische verfassung des unterlegenen parts feinfühligeren männer als dominante/sadisten. noch dazu bringt dieser part eine sehr große verantwortung mit sich. alles andere wäre schlicht und einfach gefährlich. das kann ich nicht oft genug sagen. natürlich wird daher auch der austausch/das gespräch zwischen bottom und top in der regel in einem ausmaß gesucht, der bei einer "normalen" beziehung nicht üblich ist, weil es dort schlicht und einfach über ein "normales" ausmaß hinaus nicht notwendig ist.

gerade diese einfühlsamkeit schließt aber einiges aus, was du oben geschrieben hast. er wird mir nie mehr zumuten, als ich WIRKLICH ertragen kann. es geht auch nicht um ein machtspiel... deine frage mit "einem fremden" und "zwischenraum" kann ich daher nicht ganz nachvollziehen.
nochmals: das absolut wichtigste, absolut unumgänglich ist gegenseitiges VERTRAUEN.

bezüglich nicht mehr vorhandener lust: von welcher sprechen wir jetzt? physischer? psychischer? und: wer sagt dir das? grenzen: ist auch so ein thema... wo liegt für dich der wiederspruch zwischen bis an die grenzen gehen (und evtl. darüber hinaus) und liebe? inwiefern es wichtig ist, grenzen zu verschieben, hängt von den beteiligten individuen ab...

status quo: lustig, das gespräch hatte ich letzte woche mit meinem partner. andere frage: wie verhält sich das den bei 08/15-sex? wird es da auch langweilig, wenn man schon alle stellungen ausprobiert hat? denke wohl kaum... ein bißchen phantasie und variationen...

gibt es einen konkreten anlassfall für deine fragen?? bist du dir deiner neigung nicht so sicher? hast du einen partner mit einer extremeren ausprägung?

wenn du näher ins detail gehen möchtest, stehe ich wie gesagt unter meiner email-adresse gerne zur verfügung, aber
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

das hast du richtig erfaßt, ich steh nicht drauf, jemand weh zu tun. schmerzverzogenes gesicht oder sonstige eindeutige zeichen würden mich meine jeweilige aktion sofort stoppen lassen. das wäre

für mein "an ihrem genuss vorbeirammeln" ist "einfühlsam" natürlich tatsächlich ein idiotischer begriff, den ich nur aus gründen der sprachlichen konsistenz aus deinem eröffnungsbeitrag übernommen habe. "im gegenseitigen einverständnis" triffts genauer

aber ich wäre doch an einer antwort auf meine frage interessiert: stellen liebevoller, einfühlsamer sex und die natur des triebes für dich einen gegensatz dar?
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

hi angel,

ja, du hast genau erfaßt, was ich gemeint habe. ich habe dabei auch keineswegs an sm gedacht, sondern doppelmoppel so verstanden, daß sie den antagonismus trieb/einfühlsamkeit als grund für den puffbesuch in den raum stellt

freu mich übrigens sehr über deine offenheit, die uns stinos auch mal einen (nichtvoyeuristischen) blick in dieses für uns exotische feld eröffnet

würde es daher begrüßen, wenn du diesem forum mit beiträgen erhalten bleibst und dich nicht rein aufs mail für insider oder speziell interessierte zurückziehst. angesichts der in letzter zeit aber wirklich etwas eskalierenden action der ...(such dir eine verbalinjurie aus, mir fällt dazu nichts mehr ein) kann ich deine skepsis verstehen
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

mit meinem beitrag wollte ich in der ursprünglichen diskussion um das thema SB auf die frage hinaus, ob es sein kann, dass bei uns frauen einfach ein verklärtes bild von sex vorherrscht ? Ob vielleicht oftmals der trieb der erlebten sexualität abgesprochen wird und gerade frauen den schwerpunkt beim sex auf "einfühlsames" verhalten des partners legen - sprich streicheln, zärtlich sein?

Die worte "einfühlsam" und "liebevoll" habe ich hier quasi als zitate benutzt, genaugenommen: fiktiven verfechterinnen dieser vorstellungen in den mund gelegt. Im wörtlichen sinn widersprechen sie keineswegs dem trieb. Allerdings gehören sie sich auch nicht zwangsläufig zusammen.

die frage am anfang dieses threads ist meinem beitrag zu stiepels sb entnommen, ich störte mich

a) an dem gegensatzpaar gv/sb, weil sie für mich keinen gegensatz darstellen

und b) die machtauslebung als intention für puffbesuche

und deshalb stellte ich diese frage (zugegeben, ich habe stiepel nicht korrekt zitiert, es hieß: das "gewöhnliche")
- ob der puffbesuch von männern nicht als anlass genommen werden sollte, unser weibliches verständnis von sexualität zu hinterfragen?

Das wars, nicht mehr und nicht weniger :-)

Bin halt spontan auf deine aufforderung eingegangen und habe einen halbwegs diskutablen beitrag reingestellt - per copy and paste. Auch wenn die Diskussion jetzt nur zur dritt und schon lange nicht mehr über das obige thema geführt wird - so find ich es dennoch interessant.

Grüße
Doppelmoppel
 
RE: @ angel

RE: @ angel

> ich kenne keine einfühlsameren, für die
> stimmungen/reaktionen/körperliche und
> psychische verfassung des unterlegenen parts
> feinfühligeren männer als dominante/sadisten

ich habe keinen kontakt zur "szene" oder zu anderen praktizierenden, so dass ich das nicht beurteilen kann. Wenn ich mir allerdings einige entsprechende seiten im netz angucke oder gar im chat mit jemandem darüber rede: mein eindruck ist da teilweise anders. Aber wieso sollte es in diesem bereich anders als im übrigen leben sein, wahrscheinlich ist so ziemlich alles vertreten.

Und daher auch die frage nach der grenzübertretung - ich bezweifle, dass alle sm-beziehungen tatsächlich so perfekt wie von dir geschildert ablaufen. Wir sind menschen, lust (welche auch immer) dominiert dabei - und warum sollten sich in diesem bereich plötzlich alle so rational und kontrolliert verhalten können?

Natürlich kommt das auch auf die eigene wahl seines partners an, auf offenheit und klare absprachen. vertrauen kann man viel ... aber das schließt enttäuschung nicht zwangsläufig aus.

> bezüglich nicht mehr vorhandener lust: von
> welcher sprechen wir jetzt? physischer?
> psychischer?

ich habe tatsächlich nur die sexuelle lust gemeint. und ich denke, die endet ab einer gewissen schmerzgrenze. Und welche lust tritt dann ein? was fühlt maso da? was treibt so manchen dazu, sich eigene körperteile zunähen zu lassen? daher die frage nach der steigerung.

> grenzen: ist auch so ein thema... wo liegt für dich
> der wiederspruch zwischen bis an die grenzen
> gehen (und evtl. darüber hinaus) und liebe?

ich halte dieses verhalten bei gegenseitiger liebe und gegenseitigem vertrauen für durchaus machbar. Aber wenn ich das richtig verstanden habe, geht es nicht in allen beziehungen darum. Und das war meine frage, worum geht es den beteiligten da?
Meinen Kenntnisstand habe ich mir aus büchern, dem netz und chattereien erworben. Leider sind die selbsternannten Smler nur selten bereit, offen zu antworten (umso mehr freue ich mich, dass du es tust!!!!). Kann natürlich daran liegen, dass ich nur einen kleinen ausschnitt kennengelernt habe, kann auch daran liegen, dass es einfach wilde fantasien von spinnern waren. Auf der anderen seite habe ich eine "semi"-professionelle Domina kennengelernt - und was sie ihrem sklaven angetan hat, war alles andere als verantwortungsvoll.

> andere frage: wie
> verhält sich das den bei 08/15-sex? wird es da
> auch langweilig, wenn man schon alle stellungen
> ausprobiert hat? denke wohl kaum... ein bißchen
> phantasie und variationen...

ja, wenn ich über die begrenzung von variationen beim 08/15 sex bescheid wüsste (kamasutra steht bereits im regal ;-) ), das würde mich sehr entlasten. sicher ist auch eine meiner fragen: wie kann man es schaffen, während einer langen, langen beziehung immer oder im ausreichenden maße sexuelle spannung und attraktivität zu erhalten?
ich kenne nicht soviele paare, die nach 15 jahren partnerschaft noch auf eine erfüllte sexualität blicken.

und zu guter letzt: der konkrete anlass bist du :-) , endlich jemand, der gewillt ist zu antworten. Sicher suche ich noch nach meinem persönlichen Weg - und dazu gehört auch, dass die vorstellungen und ausprägungen in meiner partnerschaft nicht hundert prozentig deckungsgleich sind. Falsch ist jedoch der Eindruck, dass ich leide - denn ich hatte noch nie in meinem leben eine so erfüllte und lustvolle sexualität wie jetzt :-) . Und ich hoffe auch, dass ich in meinem leben nie sagen muss: "hier steh ich nun, ich alter thor, weiss nicht zurück und auch nicht vor". Also die suche (oder entdeckung) darf ruhig eine neverending story sein, man verändert sich ja ;-)
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

ein guter ansatz, das "verklärte bild von sex" mal in frage zu stellen. leider kann ich dazu als mann natürlich nur von außen stellung nehmen, ich habe natürlicherweise nur eine sehr mittelbare vorstellung von weiblicher sexualität

daß der erlebten sexualität der trieb abgesprochen wird, kann ich (ganz besonders in meiner derzeitigen beziehung) nicht bestätigen. kuscheln kommt wohl nicht zu kurz, aber unser schwerpunkt liegt schon auf action

umgekehrt (oder ist es nicht eigentlich nur die kehrseite deiner these?) glaube ich, daß viele frauen der sexualität nicht etwas ab-, sondern zusprechen. die liebe. sex ohne liebe wird so nicht denkbar

männer sind da wohl in der mehrzahl flexibler, eine gemeinsam verbrachte nacht (oder noch weniger) wird nicht gleich zum unterpfand für eine dauerhafte geistig-seelische beziehung

das schafft eben raum für die sexindustrie, die ja hauptsächlich männliche kunden bedient

gegensatzpaar gv/sb:
nein, seh ich nicht als gegensatz. das klingt nämlich so nach ausschließlichem entweder-oder. ich bin fürs sowohl-als-auch. allerdings gibts da eben für mich ganz klare qualitätsunterschiede - es ist nicht vergleichbar

machtauslebung als intention für puffbesuche:
halt ich nicht für abwegig, aber auch nicht für das hauptmotiv. falls du mit machtauslebung als synonym für das gewöhnliche meinst, machtauslebung sei ein natürlicher antrieb für die männliche sexualität, der von den "anständigen" frauen verweigert wird und deshalb bei der pro konsumiert wird: sehe ich nicht so


ich finde auch, das thema könnte ein paar mitdiskutanten mehr vertragen. aber das forum hat derzeit wohl nicht so recht konjunktur
 
RE: wenn männer in bordelle gegen ...

> leider kann ich dazu als mann natürlich nur von
> außen stellung nehmen, ich habe natürlicherweise
> nur eine sehr mittelbare vorstellung von weiblicher
> sexualität

grade da dachte ich, dass du als mann, oder besser: die männer im allgemeinen, zumindest anhand der ausprägungen da eher eine "normalverteilung" von weiblichen vorstellungen beschreiben könnt. Aber interessiert ja keinen, na sowas. Wahrscheinlich täuscht mein eindruck - oder diese leute besuchen eben dieses forum nicht.

Mit der trennung von liebe und sexualität muss ich dir recht geben, da haben es die männer wohl leichter. *grins* da heißt es doch aus weiblicher sicht "trennung von sexualität und liebe" .. und du redest von zusprechen :-). Da haben wir ja schon einmal einen unterschied.

Den begriff "machtauslebung" habe ich von stiepel übernommen. Sicher ist das ein motiv, mit sicherheit nicht das einzig mögliche. Deinem beitrag zu stiepels SB kann ich nur zustimmen - soweit ich das als frau kann ;-).

Naja, und die beteiligung ... mehr als dürftig! ich weiss auch nicht, was für fragen hier von interesse sein könnten. meine fragen sind es weniger bis gar nicht. und die fragen, die mich interessieren, stellt hier (umkehrschluss) keiner.

so long .... auf angels beitrag wartend
doppelmoppel
 

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