@tacu: Hat -claudia Dich als Frau akzeptiert?

[amicus]

Hallo tacu,

"Aber das löst ihre Argumente nicht in Luft auf, sie schreibt nichts Falsches außer einem einzigen Wort: ALLE"

Das macht aber einen SEHR bedeutenden Unterschied! Im Übrigen hier ist ein kleiner und sicher nicht vollständiger Auszug über ihre geistigen Ergüsse: http://www.m-ww.de/foren/read.html?num=5&id=104133&thread=103964

Mir geht es aber überhaupt nicht darum, mit ihr abzurechnen oder sie bloß zu stellen.
Ich würde mich freuen, wenn die Diskussion jetzt erst richtig los ginge. Dann könnten nämlich ggf. alle -Männer wie Frauen- profitieren, wenn man anhand von individuellen Erfahrungen vielleicht etwas strukturieren kann, was einen Orgasmus beim GV förderlich bzw. hinderlich ist.

Und ich glaube in der Tat, dass -claudia hierzu etwas beitragen könnte.

Ich bezweifele überhaupt nicht, dass es Frauen gibt, die einen Orgasmus vorgetäuscht haben. Ich teile Ihre Meinung, dass Porno ansehen langweilig ist und dass die Darstellerinnen hier nicht wirklich befriedigt werden. Das gleiche gilt für Prostituierte; ich kann mir sowieso nicht vorstellen, bei einer Frau sexuelle Befriedigung käuflich erwerben zu können.

Ich habe auch nicht den Anspruch, dass nur der GV die einzig wahre Liebesform ist. Ich habe überhaupt kein Problem, wenn -claudia und Stefan andere befriedigende Wege finden. Das gleiche gilt selbstverständlich auch für alle anderen Paare, für die -aus welchem Grund auch immer- der GV nicht sexuell befriedigend ist.

Aber aus alledem kann man doch nicht folgern, dass GV nicht bis zum Orgasmus möglich sein kann! Und schon gar nicht sollte man aus seinem eigenem Empfinden eine Weltanschauung machen und die noch missionarisch verbreiten.

Jedenfalls allen Respekt für Dein Engagement und Deine Beiträge. Ich hoffe, dass Du und -claudia uns erhalten bleibt; wenn möglich mit einer geänderten Diskussionsbasis auf der Seite von -claudia.

Grüße,
amicus

 

[nurso]

RE: @tacu: Hat -claudia Dich als Frau akzeptiert?

Ich hole mir schon mal etwas Popcorn

 

[Nerea]

RE: @tacu: Hat -claudia Dich als Frau akzeptiert?

Süß oder salzig?
Hier gibt es nur salzige.Die find ich widerlich.
Aber wenn Du ein paar Süße anzubieten hast,dann komm ich vorbei....

nurso schrieb:
-------------------------------
Ich hole mir schon mal etwas Popcorn

 

[nurso]

RE: @tacu: Hat -claudia Dich als Frau akzeptiert?

Ich dachte eigentlich du spielst mit und willst nicht nur mit mir zusehen? Aber komm erstmal, ich habe beide Sorten da und später wenn du magst - du weisst ja wo die Bühne ist.

 

[tacuisses]

Geburten

Geburten

Hallo Freund,
ich denke, sie hat ... und es ist immer schwierig zu akzeptieren, was die eigene Wahrnehmung sprengt, vor allem wenn frau diese Wahrnehmung bis ins kleinste Detail analysiert hat.
Hier möchte ich eigentlich nur was zu den hanebüchenen Theorien von "Klitoris bei Geburt gesprengt/gerissen" Stellung nehmen. Wieder ohne mehrheitliche Studien, nur meine ganz privaten Erfahrungen.

Also ich habe zwei Kinder bekommen und kenne massenhaft andere Mütter. Wir reden vielleicht nicht über Orgasmen, tauschen aber ziemlich detailliert aus, wo was bei der Geburt gerissen, geschnitten und anschließend genäht wurde. Die Klitoris war nie dabei - ganz abgesehen davon halte ich das für eine anatomische Unmöglichkeit. Außer natürlich, meine Anatomie hebt sich mal wieder ganz gravierend vom Rest ab.

Ärzte setzen oft vorsorglich einen "Dammschnitt", damit nichts unkontrolliert reißt, und zwar auf der hinteren Seite (zwischen Vagina und Darm). Da wird ohne Rücksicht auf Nervenbahnen das Gewebe in einem glatten Schnitt durchtrennt. Vorteil laut Schulmedizin: Ein glatter Schnitt ist besser zu nähen und heilt deshalb besser.
Das ist ziemlicher Quatsch. Wenn das Gewebe selbst reißt, benutzt es dazu die von der Natur eingerichteten Sollbruchstellen. Die anschließende Narbe ist dann zwar nicht so schön, und der Arzt hat mehr Arbeit, aber die Nerven etc. finden sich besser wieder und das Gefühl wird nicht beeinträchtigt. Taubheitsgefühl soll nämlich durchaus eine Nebenwirkung des Dammschnittes sein.

Ich habe den vor der Geburt kategorisch ebgelehnt und wurde nicht geschnitten. Dafür bin ich an zwei Stellen gerissen. Einmal am eigentlichen Damm, und dann (wenn der Damm auf einer angenommenen Uhr bei 6 Uhr stehten würde), noch am Ansatz der rechten kleinen Schamlippe (13 Uhr), fast gegenüber also. Der untere Schnitt wurde mit vier Stichen genäht, der obere mit einem. Zum Glück selbstauflösende Fäden.

Danach hatte ich das Gefühl, zerfetzt zu sein, sitzen war nur auf einem Schwimmreifen und auch da nur eingeschränkt möglich wegen der zwei Wunden. Die hintere Naht ist deutlich schneller verteilt, weil bei der oberen ziemlich viel in die innere Schamlippe eingeblutet hat, die durch das massiv geschwollene Hämatom sehr, sehr empfindlich war.

Ich glaube, das war anschaulich genug. Warum ich das so detailliert schildere? Um den Unsinn der gesprengten Klitoris zu widerlegen. Dazu hätte nämlich bei mir erst die rechte innere Schamlippe komplett der Länge nach reissen müssen, und das sind doch einige Zentimeter. Vermutlich wäre ich dann dabei verblutet, und das ist bei Geburten zum Glück eher selten.

Zum anderen liegt bei mir zwischen Ausgang Vagina und Klitoris eine Menge kräftiges Gewebe, und auch der innere Beckengürtel. Wenn der Platz für den Kindskopf nicht reicht, dann platzt die andere Seite, nämlich die Verbindung zum Darm.
Das habe ich durchaus schon gehört, dass der Damm von der Vagina komplett bis zum Darmausgang durchgerissen ist. Die Frauen können dadurch auch ziemlich Probleme bekommen (z.B. Schließmuskel).

Vielleicht kann ja mal eine andere Mutter ihre Erfahrungen dazu schreiben? Oder vielleicht ist ja wirklich bei einer die Klitoris gerissen?

Gruß von Tacu

 

[tacuisses]

@claudia

@claudia

Rest steht wie gestern!

 

[SarahBT]

RE: Geburten

RE: Geburten

hi Tacu, grüss dich,

also ich habe 3 Kinder bekommen, das erste sogar mit Zange, wurde leider auch 3x geschnitten und bei der Zangengeburt noch gerissen (war auch sehr schmerzhaft hinterher) , mußte sein wegen akutem Sauerstoffmangel vom Kind.........

Aber Klitoris gerissen hab ich auch noch nie gehört grins...

ganz liebe Grüße an dich

Sarah

 

[Degi]

RE: Geburten

RE: Geburten

Hallo tacuisses,

Wir reden vielleicht nicht über Orgasmen, tauschen aber ziemlich detailliert aus, wo was bei der Geburt gerissen, geschnitten und anschließend genäht wurde.
__________________

Frauen unter sich. Genauso ist das auch aus meiner Erfahrung.
__________________
Die Klitoris war nie dabei - ganz abgesehen davon halte ich das für eine anatomische Unmöglichkeit.
__________________
Dem ersten Teil kann ich zustimmen. Kenne niemanden, habe auch noch nie von jemanden gehört, der das hatte. ABER: So etwas gibt es - sehr selten. Habe eine Quelle gefunden, die von 0,2% spricht.
__________________
Zustimmung zur Äußerung über Dammriss/Dammschnitt. Der Riss heilt oft besser und wird als weniger unangenehm empfunden. Kann ich bestätigen. ABER: Besteht ein großes Mißverhältnis oder muss es im Notfall schnell gehen (Zange etc.), dann ist es besser, wenn geschnitten wird (ich denke sogar, es ist ein Kunstfehler, wenn man es nicht tut) - denn dann ist die Gefahr besonders groß, dass der unkontrollierte Riss so groß wird, dass es wirklich Probleme gibt (Schließmuskel, Klitoris). Ich denke, dass so ein gravierender Riss schon so etwas wie ein Kunstfehler ist, weil solche extremen Risse ja nur bei sehr großer Belastung entstehen - und das müsste die Hebamme bzw. der Arzt sehen und sie müssten rechtzeitig reagieren - und einen Dammschnitt machen. Dieser wird im Etremfall auch nicht in der Linie Scheideneingang zum After gesetzt, sondern schräg, damit man mehr Platz hat und, falls dieser immer noch nicht ausreicht und es weiter reißt, eben nicht der Schließmuskel betroffen ist - und die Klitoris erst recht nicht.
Ich denke, dass Herr Glöckner hierzu sicherlich einiges sagen könnte.
Länger anhaltende Schmerzen und Beeinträchtigungen nach ("normalen") Dammrissen und Schnitten gibt es. Bei großen Schnitten kann sich das unter Umständen sehr lang hinziehen (ich kann ein Lied davon singen). Doch: es geht irgendwann vorbei. Ich für meinen Teil denke, dass solch ein großer Schnitt (bei mir in einer Notsituation gesetzt - dem Kind ging es schlecht) allemal besser ist, als unkontrollierte Risse bis zum Schließmuskel oder zur Klitoris. Wie gesagt, ich denke, es ist ein Kunstfehler, wenn man ihn in solch einer Situation nicht macht. Deswegen würde ich auch niemanden raten, einen Dammschnitt kathegorisch abzulehnen. Es gibt Situationen, da ist er sinnvoll - und im Zweifelsfall sollte man diesen in Kauf nehmen. Die Folgen sind weit weniger gravierend als die, die bei unkontrollierten großen Rissen entstehen.

Schönen Abend noch.
Degi

 

[-claudia]

@tacu

@tacu

antwort ebenso wie gestern.
zur geburt: nun, ich kann mir nicht vorstellen, daß ich bezüglich der mir bekannten angelogen worden bin. ich kann es mir deshalb eben vorstellen, da doch der kindskopf alles dehnt, ich meine damit vom damm bis zu den kleinen venuslippen -komplett durch oder sehe ich das falsch? und wenn du dir die abbildung von der internet seite zu meiner anatomie vorstellst, dann ist die naechste schwachstelle die unterseite der klitoglans. und so sei es bei der schulfreundin gewesen. wenn ich mir das vorstelle, bekomme ich echt zustaende. mit vaginaeingang reißen und so haette ich noch nicht mal so das problem glaube ich, weil da haelt sich die empfindlichkeit gegenüber klito doch in grenzen. aber was den dammschnitt anbelangt; ich weiß zugegebenermaßen immer noch nicht genau was das ist, hab mir auch nie getraut jemanden richtig zu fragen, es heißt immer nur "zwischen vagina und after" ein schnitt. ja, nun in die haut oder die ganze trennwand? ersteres waere ja wohl nicht weiter dramatisch, allerdings letztere laeßt mich erneut erschaudern. und wenn du was von problemen mit dem schließmuskel erzaehlst, dürfte es sich doch um letzteres handeln? oh gott, bin ich froh mir das nciht geben zu müssen.
lg claudia

 

[-claudia]

in kauf nehmen

in kauf nehmen

das was du da noch schreibst, bestaetigt mir erst recht, daß ich mich richtig entschieden habe. denn; ich würde sowas freiwillig nie in kauf nehmen, nicht mal für sehr sehr viel geld. stell dir mal vor; nicht mal für 1 million euro, auch nicht drüber, für gar ncihts. aber wenn es fortpflanzung außerhalb des körpers geben würde und ich nur ein ei hergeben muß, haette ich damit kein problem. daß könnte ich mir gerade noch zutrauen. und dann noch die sache mit dem stillen, die würde mir noch den rest geben. dazu kenne ich aber auch einige mütter, die nichts vom stillen gehalten haben, auch in der eigenen familie. manchen macht es anscheinend nix aus, anderen tuts weh. ich braeuchts auch nicht. zwar ist meine haut an der brustwarze und drumrum total unempfindlich, jedoch bin ich sehr druckschmerzempfindlich was das innere der brust anbelangt. deshalb kann ich überhaupt nichts an meiner brust leiden. zum glück hab ich nur eine kleine, brauch auch keine bh`s, sowas würde ich ebenfalls nicht freiwillig tragen. kaeme mir wie korsett vor, beschraenkt mein freiheitliches gefühl.
lg claudia

 

[????]

RE: @tacu

RE: @tacu

Na , da sei mal froh.
Aber, es kann neben Problem geben, oder auch nicht.
Ich hatte einen kleinen Dammschnitt / 2 cm - 3 Stiche - nur Haut- keine spürbare Narbenbildung.
Es ist auch ein ewiger Streit, ab wann das nun sinnvoll ist oder nicht. Letztlich eine Erwähgung des Augenblicks- Dammriss riskieren oder lieber vorher schneiden..
Gut ist neben dem Arzt(in) eine erfahrene Hebamme dabei zu haben...

Inder kriegen ist aber auch kein Drama, liebe Claudia- es tut halt kurz mal weh - das war's dann auch. Stell dir vor: Es gibt Frauen, die das sogar mehrmals ertragen

Brustwarzen: Die müssen an Empfindlichkeit einbüssen, wenn frau stillt. Ich weiss auch von Frauen, die diese vorher "abgehärtet" haben, weiles sonst schmerzhaft werden kan, vor allem wenn frau über die das "zahnen" hinaus stillt.

Aber auch das heisst gar nichts für das spätere Sexualleben: Weder sind Nippel so unempfindlich, dass Frauen da nicht mehr erregbar wären, noch sind deren Vaginas so gewweitet, dass es einem Mann keine Freude mehr machte - und ihnen selbst natürlich auch.

Im Gegenteil- oder besser : unabhängig davon haben die meisten Frauen in zubehmendem Alter ein besseres Körpergefühl und omit auch mehr Spass am Sex.

Kinder hin oder her- ist jetzt mal meine Theorie..

 

[Petronius]

RE: @tacu

RE: @tacu

wenn sich noch mal ein mann einmischen darf:

meine freundin ist wie ich 40+, hat vier kinder geboren, und unser sex ist toll

 

[????]

RE: @tacu

RE: @tacu

sach ich doch ;-)
Die etwas ausführliche Beschreibung war ja für Claudia..
Viel Spass weiterhin.

 

[-claudia]

beschreibung

beschreibung

na dann vielen dank für die beschreibung. aber eigentlich hab ich kein so reges interesse an dem thema, das ist für mich noch nie eins gewesen. es hat mich nie tangiert, da ich sowas noch nie in erwaegung gezogen habe. kinderkriegen überlasse ich gerne anderen. weder brauche ich kinder, noch stehe ich auf schmerzen.
lg claudia

 

[????]

RE: beschreibung

RE: beschreibung

Ich wollte dich nicht zum "Kinderkriegen" animieren. Du willst das sowenig, wie Petronius.
Was ich aber doch gerne hätte,- nicht durch meinen kleinen Beitrag- da geben sich ander ja viel mehr Mühe- ist, dass du mal nachdenkst und dir klar wird, das andere Mneschen nicht nur anders leben als du, sondern auch anders empfinden...
..Wünsche hat eben auch jeder (Mann und Frau) Mensch.

 

[Degi]

RE: in kauf nehmen

RE: in kauf nehmen

Liebe Claudia,

das klingt mir doch sehr nach einer Phobie ..
(Autofahren ist gewiss gefährlicher.)

Ich möchte Sie auch keinesfalls irgendwie umstimmen, das muss jeder selbst entscheiden. Doch ich nehme Ihnen auch nicht ab, dass Sie dann ein Kind bekommen wollten, wenn es "außerhalb" möglich werden. Sie haben für mich schon ein sehr seltsamens Verhältnis zu Ihrem Körper.

Schönen Tag noch.
Degi

 

[Degi]

Soll wäre, nicht werden heißen (OWT)

Soll wäre, nicht werden heißen (OWT)

.

 

[-claudia]

seltsam

seltsam

ich hab ein recht gutes verhaeltnis zu meinem körper. ich bin soweit recht glücklich. freilich hast du recht, wenn du sagst, daß ich auch nciht unbedingt ein kind machen würde, wenn es außerhalb meines körpers waere - weil ich nicht das bedürfnis habe eines haben zu müssen. mir fehlt nix. ich meinte damit eher, wenn ich eins wollte, so dann außerhalb waere es okay. gestern kam auf eines der ersten drei im fernsehen ein film über clohnkinder, über züchtung von organen etc. , nun bin ich nicht unbedingt für das clohnen von kindern, jedoch die möglichkeiten die stammzellen bieten, sind schon beachtlich. so könnte ich mir auch vorstellen, wie eine künstliche gebaermutter mein kind austraegt. aber bitte nciht in mir!!! interessanterweise hat früher meine frauenaerztin mal gesagt, bei mir müsse man eh was hormonell machen, wenn ich wolle. "nein, nein, sagte ich, bei mir muß man gar nix machen", das ist die eigenpille die ich mir verschrieben habe, im ernst; ich glaube daß mein körper gar nciht in der lage waere, weil ich zur abwehr mich hormonell nie drauf eingestellt habe. ich glaube, daß das zusammenhaengt. eine phobie ist es mit sicherheit, da stimme ich dir zu. aber sie belastet mich nicht, weil ich das ja nicht haben muß. wobei ich auch andere kenne, die ebensolche phobien haben. das sagte ich bereits. viele von diesen frauen machen karriere; das ist aber eine folge und nicht die ursache wie viele meinen. was macht frau mit der vielen zeit? einfach karriere. so!
lg claudia

 

[Petronius]

lol

lol

habe ich das richtig verstanden:

nicht die unvereinbarkeit von kind und karriere hindert frauen daran, kinder zu kriegen, sondern frauen beschließen, kinderlos zu bleiben, und machen dann aus langeweile karriere?

claudia, du bist echt eine nummer...schon mal überlegt, in die bütt zu steigen?

 

[Hebamme]

RE: Geburten

RE: Geburten

Hallo!
Also die Klitoris kann schon unter der Geburt reißen, was allerdings nicht so häufig ist.
Der Damm kann intakt bleiben, dann kommt es aber öfters zu Verletzungen oben, wie die Schamlippen oder eben Klitoris.
Der Dammschnitt wird nicht aus Jux angelegt, sondern zur Vorbeugung des Dammrißes III und IV °, die zu Stuhlinkonntinenz führen können, und auch zu Vorbeugung der sog . Senkung, damit man die Beine nicht zusammenkneifen muss, wenn man niesst oder hustet und sich dabei Pipi in die Hose macht ( vielleicht nicht sofort nach der Geburt, aber nach einigen Jahren, durch die Überdehnung und Mangel an Beckenbodengymnastik)
Ein Dammschnitt, der im richtigen Moment gemacht wird und richtig versorgt wird macht weniger Beschwerden, als Hämatome ( die manchmal in Vollnarkose ausgeräumt werden müssen) oder unkontrollierte Dammriße.
Ich bin seit wirklich vielen Jahren Hebamme und habe schon einige Veränderungen in den sog. "Empfehlungen" erlebt. Was vor 20 Jahren richtig war, wurde danach als falsch verschrieen, jetzt scheint es langsam wieder richtig zu sein...
Jedenfalls , ich habe meine Kinder auf meinen ausdrücklichen wunsch MIT Episiotomie ( Dammschnitt) geboren, und zwar mediolateral, d.h. schräg seitlich, denn ein medianer -> gerade nach unten Schnitt kann weiter Richtung After reißen und den Sphinctor mit beschädigen.