noch normal...

[letti]

noch normal....
bin seit 2 Jahren mit meinem Partner zusammen, hatten teilweise erheblich Probleme im sexuellen Bereicht ( zwar sehr oft miteinander geschlafen, auch heute noch), aber er war mir teilweise immer zu roh zu grob... hatte meistens das Gefühl ich könnte auch eine Nutte sein, der er die Beine spreizt und drauflosrammelt...sorry über meine Ausdrucksweise...habe dann oft mit ihm danach geredet ihm Briefe geschrieben, ohne Vorwürfe.....nicht daß es bei mir immer sanft ablaufen muß aber ich muß einfach spüren, daß mein Parnter mich achtet, und ich fand seine Art achtungslos.....nun gut vor ein paar Wochen gab es plötzlich so etwas wie einen Klick und alles lief wunderschön, innig, leidenschaftlich, erotisch, geil...
ich dachte schön endlich haben wir eine gemeinsame Ebene....war glücklich.....
nun vor ein paar Tagen sagte er mir ziemlich aggressiv, er hätte mir nur etwas vorgemacht...
er hole sich jeden Tag einen runter, schaue ständig Pornofilme und würde gerne von mir mit Dessous überrascht werden....ich bin aus allen Wolken gefallen, dachte ich hätte die berühmte Nadel im Heuhaufen gefunden, die nicht so schwanzgesteuertes Machogehabe draufhat...ist meine Meinung, und für mich hat das auch nichts mit sexuellen Vorlieben zu tun, ich hatte schon Beziehungen, wo es kaum Tabus gab, ich mich aber sehr geborgen und geliebt vorkam.....
bin am überlegen ob diese Beziehung für mich etwas bringt......vielleicht stehe ich da alleine da, aber ich finde die Trennung zwischen Geilheit und Liebe nicht gesund und auch nicht wie es uns Frauen immer alle weismachen wollen so natürlich beim Mann (Bildchen anschauen usw).....

 

[Petronius]

was soll da normal sein?

was soll da normal sein?

"dachte ich hätte die berühmte Nadel im Heuhaufen gefunden, die nicht so schwanzgesteuertes Machogehabe draufhat"

ich glaube nicht, daß dein freund tatsächlich repräsentativ für unser geschlecht ist. wenn der kerl nicht zu einer sexualität imstande ist, die dich als person und mit deinen bedürfnissen respektiert, schieß ihn in den wind. der heuhaufen hält noch viele andere nadeln parat

 

[Sybma51250]

Norm

Norm

Liebe Letti,

ich verfolge das Forum seit längerem. Ich möchte Dir sagen, daß Du Deine eigenen Bedürfnisse und auch die sexuellen in den Vordergrund für Dich stellen mußt. Ob Dein Freund Dich als Mensch genug achtet, kannst Du nur im täglichen Umgang und nicht beim sexuellen Umgang feststellen.

Ich bin Viertel-Perserin und ich habe von meiner Mutter eine umfassende Aufklärung bekommen was zu meiner Zeit nicht so selbstverständlich war in Deutschland. Mit 18,5 Jahren habe ich einen lieben Ehemann bekommen und liebevolle und abwechslungsreiche Sexpraktik auf alle mögliche Weise kennengelernt. Ich konnte ihm leider aber seinen Kinderwunsch nicht erfüllen und so haben wir uns 11 Jahre später scheiden gelassen.

Ich bin dann mit einem Mann zusammengezogen, der seine Meisterprüfung gemacht hat. Das hat uns finanziell viel abgefordert, aber ich habe gedacht, wenn es für unsere Zukunft ist, soll es so richtig sein. Er war nämlich sehr glücklich mit mir, weil ich ihm jeden Wunsch von Zärtlichkeit erfüllt habe und ich war auch glücklich, weil er auch ein toller Liebhaber gewesen ist. Als er dann aber endlich sein eigenes Geschäft eröffnen könnte, hat er mich ganz überraschend sitzen gelassen und gesagt, er braucht eine Bürogehilfin, die auch Buchführung kann und nicht nur eine "Tippse" und geliebt hatte er mich sowieso nie, wie er als Erklärung für sein plötzliches Verlassen sagte. Das hat mich hart und unvorbereitet getroffen. Er hatte zwar nie von Liebe und Heirat gesprochen, aber ich hatte angenommen, er kann als Mann nicht über Gefühle reden oder sie außer beim Sex zeigen. Praktisch war es ja sehr leidenschaftlich und zärtlich zwischen uns gewesen und wir hatten jeden freien Tag mehrmals miteinander Sex gehabt und für mich war das auch immer sehr schön gewesen.

Wie ich meine Enttäuschung überwunden habe, lernte ich meinen wahrscheinlich letzten Partner kennen. Er hatte eine Kanzlei mit einem Sozius und er hat mir auch eine Stellung darin gegeben nachdem wir zusammen waren. Aber nur der Sozius hat mich auch im Geschäft und vor Kunden mit Achtung behandelt. Mein Freund liebte es öffentlich "humorvolle" bez. von mir aus gesehen eher sarkastische Bemerkungen zu machen. Nur zuhause in unseren vier Wänden hat er sich gern mit mir beraten und seine Fälle anvertraut. Auch er war glücklich mit mir eine sexuell aktive Gefährtin gefunden zu haben und wir haben 15 Jahre eine gute Beziehung geführt, die nur davon manchmal etwas überschattet war, daß er sich nie öffentlich zu mir gestellt hat, auch nichtmal vor seiner Tochter, da ich immer "spazieren gehen" gemußt habe, wenn die Mutter oder Großeltern des Mädchens, das ich aber gewissermaßen erziehen durfte von ihrem 7. Lebensjahr an, in unser Haus zu Besuch gekommen sind. Im 15. Jahr ist mir zu Ohren gekommen, daß er auf einer Weiterbildung mit einer viel jüngeren Frau ein Doppelzimmer genommen hat. Ich habe das geprüft und ihn befragt. Dann hat er mir gesagt er wird die junge ehemalige Richterin aus Ost-Europa heiraten, weil sie eine fromme Frau ist und er gern noch ein Kind haben möchte. Ich liebte ihn sehr und wollte um ihn kämpfen, darum habe ich noch einige Monate mit ihm geschlafen weil seine Verlobte ihn sexuell gleich an die kurze Leine genommen hat. Das hat er mir immer gesagt aber er hat auch gleichzeitig wegen der intimen Videos, die er früher von mir gemacht hat mich unter Druck gesetzt und er hat nur noch Sexpraktik verlangt, die rauh und grob war und Sachen wie Fesseln was er forher nie verlangt hat. Ich sollte nur noch die Rolle einer Nutte während der Arbeitszeit bez. in der Mittagspause spielen und die andere Frau sollte die geachtete zukünftige Mutter seines nächsten Kinds sein.

Das ist jetzt etwas über 2 Jahre her und die junge Frau ist noch nicht schwanger. Ich denke auch, daß er sie überwiegend geheiratet hat, weil er sich um den Adelstitel bemüht zu kriegen, den sie trägt.

Seit vielen Jahren habe ich 2 enge Freundinnen mit denen ich auch über alles reden kann. Sie haben auch aktives Sexualleben und kennen keine Tabus. Sie haben auch Spaß am Sex und lassen sich von ihre Ehemänner auch schöne Dessous kaufen. Die eine hat mit über 30 Jahren, die andere sogar erst mit 40 geheiratet. Sie haben vorher schon 15 und 30 Männer ausprobiert und haben mit der Erfahrung dann die richtigen Männer gefunden, die sie lieben und achten und trotzdem auch sexuell befriedigen.

Es ist nicht das, weil Du Dich nicht fallen lassen darfst im Bett oder auch einmal etwas lauter und grob sein. Erotische Kleidung und fantasiereiche Orte und Spiele gehören ja auch zum guten Sex wie Du ihn als Frau ebenso brauchst wie der Mann.
Du mußt aber darauf schauen wie er sich zu Dir stellt, ob er Deine Meinung und Wünsche behandelt, ob er Dich ausreden läßt oder unterbricht und wie er Deine Interessen, Beruf und Hobbys beurteilt. Er ist ein Macho wenn er immer ausschließlich das Recht und die Klugheit für sich gepachtet haben will. Wenn er Deine Wünsche im Bett nicht beachtet mußt Du ihn beim Frühstück nochmal nachfragen, dann wirst Du seine wirkliche Meinung zu hören kriegen.

Wenn man als Frau zuwenig Menschenkenntnis hat und wie ich auch fast immer nur mit Kolleginnen zusammengearbeitet hat tut man sich schwer herauszufinden welches die Männer sind, die Achtung vor Frauen und sie ernstnehmen und welche Frauen nur benutzen. Aber der Unterschied zeigt sich nicht beim Sex, der zeigt sich beim Geschirrmachen, bei Verträgen, unter Bekannten, bei der Urlaubsplanung und beim Einkauf im Alltag.

Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig helfen

 

[wespe]

RE: was soll da normal sein?

RE: was soll da normal sein?

das glaub ich dir, daß du dich mit so jemanden nicht in einen topf werfen läßt, was letti über ihn schreibt klingt ziemlich primitiv und ich schließ mich deiner meinung an daß sie ihn verschicken soll. das im heuhaufen noch etliche nadeln zu finden sind mag ja stimmen aber ob da viele darunter sind die außer stechen auch noch was anderes drauf haben wage ich zu bezweifeln.

 

[wespe]

RE: noch normal...

letti, verschick ihn aber bitte häng ihm ein schild um, was er für einer ist, daß nicht noch eine frau, die so denkt wie du, auf ihn reinfällt ;-)

 

[simone xy]

Männer

Männer

Also ich versteh nicht warum einige Männer so eine Art haben! Ich sage extra einige, weil ich denke das es auch noch genug andere gibt! Manchmal ist es wirklich leichter solo zu sein.............!

 

[Oleg]

RE: was soll da normal sein?

RE: was soll da normal sein?

Was die Letti schrieb, war schlimm. Was die Sybma schrieb, war verheerend. Das ganz Schlimme ist, dass Berichte dieser Art ja nun hier haufenweise erscheinen. Und ich kapiere so etwas nicht.

Ich kapiere die Maenner nicht. So was von verdreht darf es doch eigentlich gar nicht geben! Ich kapiere aber auch nicht, wie die Frauen bei so etwas auch nur von Montag bis Donnerstag mitmachen koennen.

Warum bringen Frauen wie Sybma so viel Geduld auf? Warum bezeichnet sie ihren ersten Mann noch heute als einen lieben Partner? Er hat sie nach elfjaehriger Ehe abgeschossen, weil die Ehe kinderlos blieb! Bei der Einstellung haette er sie wohl auch verlassen, wenn sie durch einen Autounfall entstellt gewesen waere. Oder war das der Schah, der aus dynastischen Gruenden einen Nachfolger brauchte. Doch wohl nicht! Da kriege ich das Kotzen!

Maedchen ich verstehe euch nicht! Wespe hat, glaube ich, die gesuendere Einstellung. Gewogen und zu leicht befunden. Ab damit! Manchmal befuerchte ich, die betreffenden Frauen muessten sich einmal ernsthaft befragen, was sie verkehrt machen. Nein, nicht wild werden! Ich will keineswegs dem Schaden auch noch die Haeme hinzufuegen. Aber manchmal hilft es ja wirklich, bei sich selbst anzufangen.

 

[Petronius]

du sprichst mir aus der seele

du sprichst mir aus der seele

wie das verhalten der männer, von denen hier berichtet wurde, zu bewerten ist, brauche ich wohl nicht noch mal zu wiederholen. aber ich wundere mich auch immer wieder, warum und wie lange frauen sich was nicht alles gefallen lassen

so etwas würde schon einfach mein selbstwertgefühl nicht zulassen. warum ist das anscheinend bei so vielen frauen so schwach ausgeprägt? kann man dafür immer noch das patriarchat haftbar machen?

 

[julia27]

RE: was soll da normal sein?

RE: was soll da normal sein?

Danke oleg! mir wird auch schlecht wenn ich räuberpistolen a la Symba höre. Natürlich hat sie schon genug Schaden und sollte nicht noch Spott und Häme hinzuerhalten, aber wie kommt es, dass sie an 3 überproportionale Arschlöcher gerät? Dass sie über Jahrzehnte hinweg verarscht wird?
Jeder wird gute und schlechte Erfahrungen gemacht haben. Aber zu einer langfristig unglücklichen Beziehung gehören immer zwei. Lass Dir das gesagt sein letti!!

 

[letti]

RE: was soll da normal sein?

RE: was soll da normal sein?

ich danke Euch erst einmal für Eure Beiträge, aber ich glaube ich muß da was klarstellen.
Mein Parnter ist ein absolut liebevoller, fürsorglicher Mensch und wir verstehen uns sonst sehr gut....
Nur eben wie gesagt, habe oder hatte ich von Anfang in der Sexualität oft kein schönes Gefühl.-...
ABER und ich glaube das habe ich nicht deutlich genug gesagt....er hat am Anfang halt so einfach drauflos und ich stoppte das ganze sofort...
Er ist dann auch ziemlich auf mich eingegangen, also um das Mißverständnis aufzuklären......ich habe mich nie so benutzen lassen.......nur hatte ich eben wie gesagt so zwischendurch das Gefühl, daß er eben roh wird......und dann eben seine letzten Worte (Pornos usw) hat mich dann einfach fast schon bestätigt, da er mit mir eben genauso umging wie dort oft in den billigen mit Frauen umgegangen wird (ich habe mir mal interessehalber einen angesehen-gääääähn).......Das ist eigentlich das Problem, das ich denke ich bin mit einem pupertierenden Jungen in dem Moment zusammen und nicht mit einem erwachsenen Mann.....
Aber so wie bei Sybma, das ist echt heftig....nein nein da muß ich euch einen falschen Eindruck hinterlassen haben, ich habe mit mir das eben nie machen lassen...und wei ß halt jetzt nicht was ich von seinen SPÄT-aussagen halten soll..

 

[Petronius]

dr. jekyll und mr. hyde

dr. jekyll und mr. hyde

"und wei ß halt jetzt nicht was ich von seinen SPÄT-aussagen halten soll"

ernst nehmen solltest du sie. kann mir nicht vorstellen, daß er das nur im spaß gesagt hat. du hast offenbar ein exemplar erwischt, das im bett seine andere (wahre?) natur zum vorschein kommen läßt. welche ich, wie schon oben gesagt, nicht verstehe und eigentlich auch nicht akzeptiere

ob dir das für die beziehung wichtiger ist als seine sonst so liebevolle und fürsorgliche art, wirst du selbst entscheiden müssen. mir persönlich wäre es sehr wichtig, in jeder hinsicht respektiert zu werden

 

[Oleg]

RE: du sprichst mir aus der seele

RE: du sprichst mir aus der seele

Ich denke mir, dass Frauen sich selber leicht ein Bein stellen, insofern als sie mehr Gefuehl in eine Beziehung investieren. Der Partner, die Liebe, die Beziehung, das Harmoniebeduerfnis, alles ist bei Frauen eine Idee staerker, denke ich, als bei uns Maennern. Ich habe auch nicht diese grausigen Verlierensaengste wie meine Frau. Und ich koennte mir vorstellen, dass in vielen Faellen bei Frauen aus diesem Naehebeduerfnis heraus einfach nicht sein kann, was nicht sein darf. Mit dem Kopf muessten sie sich sagen, dass der Kerl ein Arsch ist. Aber der Bauch sagt etwas anderes. Der Bauch sagt, da ich ihn liebe, muss er mich doch auch lieben und wenn ich nur Geduld habe, wird er es schon merken.

"Maenner aeussern Liebe, um Sex zu kriegen, Frauen nehmen den Sex in Kauf, um an Liebe zu kommen." So aehnlich hat das mal einer gesagt, der da besser Bescheid wusste als ich. Bitte nicht fragen, wer. Habe ich vergessen.

Was meinen die Frauen dazu?

 

[Oleg]

RE: was soll da normal sein?

RE: was soll da normal sein?

Ich masse mir keine Sachkompetenz an, habe aber im Laufe der Zeit so meine Erfahrungen gesammelt. Und aus diesen Erfahrungen heraus moechte ich sagen, dass dein Partner vor allem eines zu sein scheint, ehrlich!

Natuerlich gibt es viele Maenner, die an Pornografie im engeren Sinne keinen Gefallen finden. Aber in einem weiteren Sinne sind wir doch alle ansprechbar. Die einen sehen sich Pornos an, die anderen kaufen sich FKK Zeitschriften, wieder andere haben die erotischen Bilder und Texte im Kopf oder sehen sich klassisches Ballett an und interessieren sich fuer Sprinterinnen im Fernsehen oder die Kurnikova. Maenner sind nun einmal ganz besonders auf optische Reize ausgerichtet. Waere es anders, wuerden Frauen wahrscheinlich nicht mit durchsichtigen Blusen, Strapsen und kurzen Roeckchen hantieren, die ja nicht immer praktisch sind.

Zum Thema Masturbation ist viel gesagt worden. Auffaellig ist, dass man sich immer offener dazu bekennt. Noch vor zehn, fuenfzehn Jahren waeren Bemerkungen z.B. im Fernsehen ganz undenkbar gewesen, die heute Gang und Gaebe zu sein scheinen. Aber schon vor dieser Zeit wurde gesagt, dass 90 % der Maenner masturbieren und 10% Luegner sind. Typischerweise war da nur die Rede von Maennern. Inzwischen geben auch die Frauen zu, sich selbst zu befriedigen. Und dein Partner, der trotz seiner Beziehung mit dir, masturbiert, ist ganz gewiss kein Einzelfall. Und krank ist er deswegen wohl nicht.

Ich glaube, du wuerdest dir selbst, aber auch ihm einen Gefallen tun, wenn du ihn nicht wegen der "Bildchen" und der SB als "Pubertierenden Jungen" ansaehest. Das ist eine unrealistische Sicht, die dir noch oft in die Quere kommen wird. Und ein wenig klingt das ja auch nach einer moralischen Ueberlegenheit, die du bewusst sicher nicht fuer dich in Anspruch nehmen willst. Realistischer ist es sicher davon auszugehen, dass Maenner und Frauen ein unterschiedliches Sexualverhalten zeigen und dass das es auch innerhalb der "Spezies" eine grosse Variationsbreite des Verhaltens gibt. Wenn dich seine Auspraegung der Sexualitaet so sehr stoert, dass sie seine sonstige Liebenswuerdigkeit uebertoent, musst du daraus die Konsequenzen ziehen.

 

[Oleg]

RE: was soll da normal sein?

RE: was soll da normal sein?

Ach ja, ich wollte dich auch gerne fragen wie du das meinst: "ich habe mich nie so benutzen lassen".

Du sagst auch "er hat am Anfang halt so einfach drauflos und ich stoppte das ganze sofort.."
.
Willst du damit sagen, dass du ihn durch deine Zurechtweisung sofort daran gehindert hast, dich zu benutzen?

Ich will mich ja vor Interpretationen hueten. Deshalb meine Frage. Und zum besseren Verstaendnis, ich habe solche hehren Lichtgestalten kennengelernt, die sich "entschieden dagegen verwahrten", von ihren Maennern "benutzt" zu werden.

Na ja, Geschmackssache.

 

[letti]

RE: was soll da normal sein?

RE: was soll da normal sein?

du hast null verstanden oleg um was es mir geht...
Petronius ist hier wohl der einzige der das in gewisser Weise nachvollziehen kann...

 

[Oleg]

RE: was soll da normal sein?

RE: was soll da normal sein?

klar, Letti, es geht nur um dich, um sonst niemanden. Das ist ja auch gesund und richtig!

Und wenn du nochmal was auf dem Herzen hast, schreib einfach: Ich suche Zustimmung!

Schoene Gruesse und viel Erfolg
Oleg