Nicht geliebt fühlen

[Lillixx33]

Ich wollte noch dazu sagen, vielleicht klingt das alles für einen Leser jetzt übertrieben das ich nach der Aktion sauer war, aber es ist halt einfach oft so das er mich irgendwo stehen lässt und warten lässt. Es war aber nie in dem Ausmaß wie es gestern war und er hat immer vorher angekündigt wenn es später wird..
Ich komm mir vor wir eine marionette.
Haben sie vielleicht irgendwelche Ratschläge wie ich das ändern kann? Bzw einfach den Mut bekomme auch mal nein zu sagen. Ihm klar zu machen das es sowas mit nicht machen kann

 

[dr.riecke]

"Haben sie vielleicht irgendwelche Ratschläge wie ich das ändern kann?"

Das ist ganz einfach: Zehn Minuten warten und dann gehen, wenn er sich nicht vorher meldet.

Auf keinen Fall hinterher telefonieren!

Wenn er verspätet kommt, sind Sie weg.

Wie Sie sich bisher verhalten haben, bedeutete Ihre Selbstachtung zu verlieren. In seinen Augen ist das längst geschehen...

 

[Lillixx33]

"Wie Sie sich bisher verhalten haben, bedeutete Ihre Selbstachtung zu verlieren. In seinen Augen ist das längst geschehen..."
Heißt das das ich mir meine selbstachtung dadurch komplett kaputt gemacht habe? Oder kann ich mir das wieder zurück holen indem ich diesen Fehler nicht noch einmal machen?
Ich werde sowas wirklich nicht mehr machen weil so wie ich in den Stunden gefühlt habe will ich mich nicht mehr fühlen. Ich weiß das wenn ich zu Hause geblieben wäre, hätte ich wahrscheinlich auch Trübsal Geblasen aber dann wäre es wenigstens nicht so verzweifelt rüber gekommen...
Ist es eigentlich normal das ich mir jetzt die ganze Zeit denke " er muss doch irgendwie schuldgefühle haben er muss es doch wieder gut machen wollen"
Aber das wird er denk ich nicht. Wenn für ihn einmal was geklärt ist dann ist die Sache abgehakt.

 

[Lillixx33]

Ich hab mir aufjedenfall jetzt vorgenommen mich erstmal nicht selbst bei ihm zu melden. Einfach um zu sehen wie ich selbst damit zurecht komme und ob er es überhaupt bemerkt bzw wie lange seine " nicht sehen" Phase gehen kann

 

[Hans Georg]

Deine Selbstachtung...kannst die nicht nur du kaputt machen...aber auch nur du sie dir wieder geben?

Glaubst du, dass es gut ist, wenn er nicht weiß, dass du verletzt bist, ganz zu schweigen vom warum?

Dieses "Ich melde mich jetzt mal nicht..."...ein Machtkampf? Wo ihm nicht mal im geringsten klar ist, worum es dir geht?

Glaubst du nicht, es wäre wichtig, dass du dir klar machst, was du möchtest, was dir wichtig ist...und es ihm dann zu sagen? (wenn möglich aber kein "Wenn du nicht, dann...") ;-)

 

[Tired]

Genau Hans Georg, ich denke dass viele Menschen sich einfach schon immer so verhalten haben und die Partner sich da irgendwie drauf eingestellt haben, vielleicht schon die Eltern das mitgemacht haben.
Dann kommt irgendwann der Knall, die Trennung, aber auch wieder (aufgrund der Verletzungen) ohne großartige Kommunikation dessen was wirklich schief gelaufen ist.
Woher soll man dann wissen dass es an einem bestimmten Verhalten liegt, für viele wird das aus heiterem Himmel kommen und sie können sich nicht erklären warum, weils nie jemand offen angesprochen hat.
Man kann nur an Eigenheiten arbeiten, wenn diese von jemand anderem klar benannt werden, dann kann man sich auch entscheiden ob man das möchte oder nicht und aufgrund dieser Entscheidung kann man dann schauen ob die Beziehung eine gemeinsame Basis hat.

Sicher, bei vielem kann man durch Taten gegensteuern, indem man eben einfach weg geht, auch wenn der andere damit ein Problem hat, indem man sich einfach nicht dort einengen und beeindrucken lässt wo es nicht angenehm ist, auch nicht immer derjenige ist der anruft, indem man sich selber zurückzieht wenn der andere Abstand sucht.
Am Ende braucht es dann doch mal klare Worte, damit mancher versteht warum man sich so verhält, denn ohne Verständnis (was nur über ein Vermitteln/klares benennen, des Problems möglich ist) kann niemand wissen was das eigentliche Problem ist.
Keiner kann Gedanken lesen und wenn man noch so sehr daran glaubt dass der andere fühlen müsste was los ist weil man sich liebt, das ist nicht so.
Ich glaube, da besteht von beiden Seiten das gleiche Problem, er agiert so und so und sagt nicht warum und was er gerne hätte, sie reagiert oder reagiert darauf emotional, behält das aber für sich und sagt ihm nicht wie das auf sie wirkt.
Leider hat die Glaskugelindustrie auf Masken umgestellt, so kann diese Methode nicht mehr genutzt werden um den anderen ergründen und man muss es mit reden versuchen, sowie mit Grenzen setzen (die man allerdings vor allem durch Handeln setzen kann.
Das Handeln macht er ja und ohne spürbaren Widerstand ist es natürlich für ihn ok weil er nichts von der inneren Zerrissenheit ahnt und weil der Mensch meist das tut was er für ok hält, solange keiner kommt der sagt und zeigt, dass es für andere eben nicht ok ist.
Man muss einen Mix finden, aus miteinander reden (nicht gegeneinander) und den Handlungen die das dann spürbar unterstreichen.

 

[Lillixx33]

Es ist ja so das ich schon sehr oft leider schon Beginn unsere Beziehung mit seinem " kalten Verhalten" aneinander geprallt bin. Es gab schon sehr viele Diskussionen und auch gute Gespräche über diese Themen. Ich habe auch dazu gelernt und weiß ungefähr in welcher Ton Art und wie ich mit ihm kommunizieren kann ohne das er es in den falschen Hals bekommt. Leider ist es aber auch so das er mir nie das sagt was er denkt, er ist dann in seinen gedanken versunken und manchmal deutet er etwas an aber verschließt sich dann wieder komplett.
Einmal hat er mich nach 4 Tagen angerufen und gesagt " hey na wollt mich mal melden ich weiß nicht hab angst das du sonst Depressionen bekommst"
Dieser Satz hat mich innerlich so zum kochen gebracht. Äußerlich habe ich dann nur gelacht und gemeint " ganz sicher nicht keine sorge"
Ich will nicht das er so denkt! Und ich weiß auch nicht woran das genau liegt. Er tut manchmal so als wäre ich anhänglich dabei lass ich ihm seine Freiheit ich verbiete ihm nichts ich schaue nicht in sein Handy ich frage fast NIE wo er war was er den ganzen Tag gemacht hat. Obwohl all das für mich in Ordnung wäre würde er es bei mir tun.
Ich kontrolliere ihn nicht gar nichts. Es ist manchmal so als wären wir gar nicht zusammen weil ich manchmal denke ich weiß eigentlich kaum was über ihn wenn er tage lang alleine unterwegs ist.
Aber damit komme ich zurecht. Ich bin auch froh das wir nicht jeden Tag aufeinander hocken. Nur wie gesagt ist es dann deshalb schwer für mich ihm das zu sagen was ich denke.
Ist es nicht eigentlich schade das man sich in einer Partnerschaft nie 100% die Wahrheit sagen kann? Ohne den Gedanken zu haben ohje ohje er könnte mich deswegen nicht mehr lieben..

 

[Tired]

Ist es nicht eigentlich schade das man sich in einer Partnerschaft nie 100% die Wahrheit sagen kann? Ohne den Gedanken zu haben ohje ohje er könnte mich deswegen nicht mehr lieben..

Ja, wobei der andere auch nicht alles wissen muss.

Hat er denn auch dazu gelernt, im Vergleich zu vor den Gesprächen?
Hast du ihm das mal so gesagt, wie du es in deinem letzten Beitrag geschrieben hast?
Man darf auch ruhig sagen wenn einen was verletzt, was einem weh tut und wenn man Angst hat dass der andere einen deshalb nicht mehr liebt, dann hat man entweder kein Vertrauen, oder man spürt dass er einen nie geliebt hat.

 

[Elektraa]

Lilli, mal ehrlich, bist du sicher, dass du diesen Mann nehmen möchtest für immer? Wär der dein richtiges Glück? Der benimmt sich so lausig, der ist so komisch zu dir, der geht nicht mal gern gut mit dir um, dauernd musst du dich fürchten, statt endlich nett haben und mehr als glücklich sein.

Das wäre eigentlich dann wahr, alles andere ist gelogen. Blüge dich nicht selbst, schau genau hin, ist das echt, was da passiert? Ihr macht euch doch nur was vor. Für dich ist er eine einzige Kränkung, für ihn bist jemand, den man nicht recht gut brauchen kann, oder gar fürchterlich gern treffen mag.

Solche gibt es. Bewahre dich auf für jemanden, der sich ganz, ganz gern mit dir zusammen schmeißt und für den du fürchterlich nett bist. Ich höre das nicht heraus, wie du ihn beschreibst. Wo bitte gehts dir da gut? Der ist ja pfui zu dir!

 

[Venus2411]

Ist es nicht eigentlich schade das man sich in einer Partnerschaft nie 100% die Wahrheit sagen kann? Ohne den Gedanken zu haben ohje ohje er könnte mich deswegen nicht mehr lieben..

Liebe Lilli,
wo steht geschrieben, dass man in einer Partnerschaft nicht offen und ehrlich zueinander sein darf? Das ist Unsinn. Im Gegenteil, eine Partnerschaft mit "Wohlfühlcharakter" lebt davon, dass man seine Bedürfnisse offen äußern kann und dass das Gegenüber sich auch dafür interessiert. Das kann auch mal unbequem sein, aber wenn man einander wirklich mag/liebt, wird man sich drauf einlassen.
Dein Freund nimmt dich für selbstverständlich, spielt kleine Machtspielchen mit dir, um dich klein zu machen oder zu halten. Dir geht es nicht gut damit, also solltest du das mal ganz konkret und offen bei ihm ansprechen. Und dann mal sehen: Geht er darauf ein und spürst du, dass er sich für deine Ansicht und deine Bedürfnisse interessiert? Oder erklärt er dich für "verrückt" und leugnet sein Verhalten?
In letzterem Fall würde ich mir überlegen, ob 6 Monate nicht genug waren mit ihm...
So tun als ob, Masken tragen (ohne Not!), sich gegenseitig was vor machen ist reine Zeit- und Energieverschwendung. "Ehrlich währt am längsten".
LG, Venus

 

[Hans Georg]

Wenn du nicht die Wahrheit sagst...egal ob in deiner Beziehung oder sonstwo...wenn belügst du dann mehr? Den anderen...oder dich selbst?

 

[Lillixx33]

Es ist so bei mir das man mir eigentlich immer direkt ansieht wenn etwas nicht stimmt. Das kann ich nicht für mich behalten aber ich kann meine Emotionen gut bendigen das ich, obwohl ich innerlich vielleicht am explodieren bin, äußerlich auf zurückhaltend tue.
Ich erinnere mich an eine Situation in der ich auch mal so doof zu ihm war wie er zu mir. Das war aber nichts was der rede wert war. Wir hatten uns kurzzeitig gezankt und ich war dann diejenige die gesagt hat das ich gehen möchte. Dann meinte er " hm achso das wars jetzt du gehst einfach, hast du den Spieß jetzt umgedreht oder wie? Ich bin doch eigentlich der harte von uns beiden"
Seit dem er das gesagt hat halte ich mir das immer vor Augen. Die Frage jetzt sagen Männer Dinge einfach so weil sie nicht wirklich mehr dahinter steckt oder war das eine Art Beichte die gezeigt hat das er es doch mag wenn er der Dominante ist?
Ehrlich gesagt weiß ich auch nicht wie weit ich damit kommen würde wenn ich mich so dolle unerreichbar und unverfügbar mache. Ich meine irgndwas an mir muss er ja gut finden sodass er sich in mich verliebt hat oder? Und irgndwas muss ja in ihm stecken was ich so liebe. Das ist eben das woran ich immer halte ich möchte nicht alles weg schmeißen ohne alles gegeben zu haben. Ist es aber nicht so das eine Partnerschaft wie eine Waage verlaufen sollte? Jeder gibt ungefähr gleich viel an Kraft und Kampf Geist..
Ich würde so gerne eine Frau werden die Selbstbewusst genug ist um klare Grenzen zu setzen..
Ich will mich gleichzeitig aber auch nicht immer über ihn beschweren müssen.. Immerhin hat er ja gute Seiten an sich und kann so liebevoll sein. Wie schaffe ich es beim kommunizieren mit ihm, meinen Standpunkt klar zu machen ohne ihn direkt anzugreifen und zu beschuldigen. Einfach diesen Effekt erzielen, dass er sich nicht denkt " boah immer hat sie was zu meckern" sonder einfach ein " okay wow das sollte ich mir mal zu Herzen nehmen und das überdenken"

 

[Lillixx33]

Er ist von seinem Charakter her einfach eigen. Das sagt auch jeder in seinem Umfeld. Selbst seine eigenen Eltern. Seine Mutter hat mir schon oft erzählt das er schon immer so war sie sagte " der ist halt so das er einfach mal einen links liegen lässt das heißt dann nicht das er dich nicht liebt sondern einfach sein Trieb unabhängig zu sein und seinen kopf durchzusetzen, letztendlich kommt er aber trotzdem wieder zu dir und er ist auch treu. Genau wie sein Vater das hat er von ihm "
Anscheinend dieselben Verhaltens Muster wie sein Vater was ja nicht verwerflich ist von irgendwoher kommen ja alle unsere Charaktere.
Wenn ich bei ihm bin wir stundenlang in unseren Armen liegen dann fühlt sich das auch richtig und gut an. Er sagt dabei auch immer wieder wie schön er es mit mir findet... Es sind diese Dinge an denen ich halte..

Ich muss auch einfach sagen das ich vor ein paar Wochen sogar eine Therapie angefangen habe. Auch wegen anderen Gründen aber auch wegen ihm weil ich mit meinem eigenen Verhalten nicht klar komme. Das ich mich in vieles so reinsteigere..
Dieses Gefühl ich bin nicht genug..
Kommt dieses Gefühl eigentlich von meinem inneren und hat das nur mit mir selbst zu tun oder kann es sein das das Gefühl vielleicht unterbewusst durch ihn vermittelt wird? Ich weiß es nicht und ich kann es nicht deuten..

 

[Lillixx33]

Was meinte man eigentlich damit wenn man's sagt " der Partner ist dein Spiegel"
Ich verstehe das nicht.. Wäre er mein Spiegel wäre er doch ähnlich wie ich.. Oder sind es eben diese Gegensätze die und anziehen? Oder ist es doch so das wir vielleicht gar nicht so verschieden sind aber wir es äußerlich einfach unterschiedlich verkörpern..

 

[Lillixx33]

Leider kann ich meine Therapie auch nicht fortsetzen wegen meiner Arbeit deshalb ist es auch schön das es dieses forum gibt uns ich so zahlreiche Nachrichten bekomme zu einem Thema mit dem sich ja nicht jeder einfach mal beschäftigt.
Ich höre von außen eigentlich immer nur dieselben Meinungen die auf dasselbe hinaus führen undzwar
" Trenn dich von ihm der ist nichts für dich."

 

[Tired]

Und die Mutter, hat Vater und Sohn so sein lassen wie sie sind, sich angepasst, sie damit bestätigt.
Das meinte ich damit, dass es nie Konsequenzen gab, vielleicht schon bei den Eltern nicht.

Als die Emanzipation Schub aufnahm gab es eine Binsenweisheit für Frauen (teilweise auch heute noch), dass sie ihre Männer erst einmal erziehen müssen, Beziehungstauglich machen und viel Geduld und Arbeit hinein stecken müssen, um den kleinen Prinzen von Mama so zu fördern dass er dort Verantwortung übernimmt wo Mama sonst immer die Hand über ihn hielt.
Auch da wo Mama immer eingesprungen ist, wenn nicht, dann übernimmt Frau automatisch einen Teil der Mutterrolle, lässt ihn schmollen, trägt ihm die Socken nach und schaut mit Milde auf sein verzogenes Verhalten.
Frau muss einfach zeigen dass es so nicht geht, jedenfalls nicht mit ihr und wenn er möchte dass Sie ein Hascherl ist und er der Macho, dann muss er sich halt eine suchen die diese Rolle gerne ausfüllt, die gibt es ja auch zur Genüge.

Mach nicht den Fehler und pass dich in allem an, über gerechte Kompromisse sollte es nicht hinaus gehen und noch wichtiger, wenn er nicht mit dir auf Augenhöhe sein kann, dann fehlt der Respekt vor dir und ohne Respekt gibt es keine Beziehung die es wert ist weiter geführt zu werden.

Also rede nochmal mit ihm darüber, wenn er schwächelt zeige ihm als Erinnerung durch Taten dass es so nickt geht und dich sein Verhalten nicht beeindruckt oder beeinflusst und wenn er das nicht zum Anlass nimmt weiter daran zu arbeiten dich als gleichwertigen Menschen zu behandeln, dann suche das Weite.

Ich denke ja immer noch das es keine üble Eigenschaft ist, sondern eine anerzogene Gewohnheit die nur abgelegt werden kann wenn ihm dies wirklich bewusst wird.
Die andere Möglichkeit wäre ein nicht besonders schönes Frauenbild, von dem er nicht ablassen kann und so jemanden brauchst du dann auch nicht.

 

[Tired]

Was ist denn das Problem mit der Fortsetzung der Therapie?
Die meisten Therapeuten sind da doch recht flexibel, sonst könnte ja kaum jemand hin der arbeitet, das Gegenteil ist der Fall.

 

[Hans Georg]

Was macht ein richtig guter Spiegel? Sollte er nicht nur unsere Schokoladenseite beleuchten? Sondern uns auch die Stellen zeigen die nicht so schön sind? Können wir nicht nur was verbessern und ändern, wenn wir es auch sehen können? Der Partner genauso wie wir selbst? "Durch Begegnung wachsen" ein Buch, kurz klein und kompakt...kann ich dir nur empfehlen, erspart vielleicht auch ein paar Therapiestunden ;-)

 

[Lillixx33]

Ja den Eindruck habe ich auch, dass er einfach deshalb so ist wie er ist weil er immer schon das machen konnte was er wollte. Er hat von seinen Eltern eigentlich nie Regeln aufgestellt bekommen bzw. Wenn er es bekam dann hat er trotzdem das gemacht was er wollte. Das ist auch der Grund warum er nicht ganz versteht wieso ich so bin wie ich bin. Ich bin anders erzogen als er eigentlich wirklich komplett gegenteilig. Ich weiß nicht ob das so wirklich ausschlaggebend auf die Beziehung ist aber vielleicht zum Teil.
Ich denke einfach das er selber öfter mal sehr Selbst überzeugt ist was ja auch ein Vorteil sein kann aber so läuft er einfach bilnd durch die Welt. Er übersieht einfach seine Fehler. Also bei mir ist es so, mache ich einen Fehler bzw merke der gegenüber ist gekränkt, dann versuche ich es wieder grade zu biegen.
Er ist jemand, der seine Fehler gar nicht erst erkennt, weil er sie für sein empfinden einfach nicht als zu ernst empfindet, und macht deshalb weiter wie bisher als wäre nie was geschehen.
Nehmen wir mal das theme " nicht melden" zurück ins Boot. Heute ist der dritte Tag an dem ich nichts von ihm gehört habe. Das heißt : nicht gesehen, kein Anruf, keine Nachricht.
Ich weiß ich weiß es ist nicht schlimm und er ist nunmal so.. Aber ich muss sagen das ich ihn schon wieder so vermisse irgendwie und schon gerne wüsste was er so treibt ob er an mich denkt.. Ich habe mir ja vorgenommen mich nicht als erstes zu melden aber irgendwie wäre meine Enttäuschung sehr sehr groß wenn er sich bis zum Wochenende hin nicht meldet. Wenn es nach mir gehen würde hätte ich ihm schon eine Nachricht geschrieben, aber ich verzichte lieber darauf weil es ja heißt das ich nicht immer verfügbar sein soll.
Ich habe gestern das erste mal seit Monaten mal wieder eine Freundin getroffen, was mir auch gut getan hat habe dabei auch so gut wie gar nicht an ihn denken müssen.
Ich habe das Gefühl das er sogar die tage genießt an denen wir uns nicht hören. Ist das übertriebene Einbildung oder kann es vielleicht doch möglich sein?
Wie würdet ihr an meiner Stelle nun handeln? Soll ich mich zurück halten und abwarten oder soll ich einfach selbst was von mir hören lassen..
Ich hab solche Sehnsucht danach mal wieder von ihm überrascht zu werden einfach so romantische Abende oder Spaziergänge die wir vorher auch immer hatten.. Er weiß auch wie sehr ich Blumen liebe, er würde trotzdem nicht auf die Idee kommen mich mit Blumen zu überraschen..
Ich hab ihm öfter schon Kleinigkeiten mitgebracht
Sei es seine lieblings Süßigkeiten oder Getränke oder selbst gebackene Muffins oder Tiramisu..
Er ist mit sowas aber immer eher überfordert als das er sich wirklich freut oder dankbar ist. Irgendwie scheint es als weiß er damit nicht umzugehen wenn er so aufmerksamkeiten bekommt, entweder das oder ihn beeindruckt es einfach nicht.
Ich weiß ich soll nichts erwarten vielleicht sind meine Erwartungen auch zu groß keine Ahnung..


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[Tired]

Naja, das mit dem überrascht werden, ist nicht unbedingt Usus in Beziehungen, auch wenn man sich liebt, da gehst du wieder sehr von deinen Vorstellungen aus, aber gemeinsam was planen kann man immer.

Eigentlich ist das meiste zum möglichen Verhalten ja schon gesagt, lass dich nicht verbiegen, lass dich nicht gängeln, zeige klare Kante und sag auch mal was dir auf den Geist geht und wenn er nicht freundlich ist benutze das Loch das der Schreiner in der Wand gelassen hat.
Im Grunde musst du wissen was du willst, dich dagegen stellen wenn dir etwas gegenteiliges übergestülpt werden soll, aber auch deine Vorstellungen nicht mit allgemein gültigen Begebenheiten verwechseln, immer daran denken dass ihr nicht gleich seid in dem was ihr fühlt und denkt und bleib selbstbewusst, lass dir dein Handeln nicht von deinen Ängsten diktieren.