"zwischenmännliche" Beziehungen: Leidenschaft und Leid

[Gast]

Liebe Venus, mMn bist du zu ungeduldig und steigerst dich gerade in etwas hinein. Plötzlich legst du alles negativ aus, was er gar nicht gemeint haben muss. Ich bin mir sicher, dass deine Art viele Männer überfordert. Und wenn du ihn auf deine Zyklusphase hingewiesen hast, dann weiß er, dass er jetzt sehr umsichtig reagieren muss...oder am besten gar nicht, bevor es falsch ausgelegt wird. Was natürlich die Sache nicht besser macht. Aber mit dieser Art der Emotionalität haben Männer so ihre Probleme.

Du bist frustriert und traurig, was auch mal sein muss. Du bist aber die Venus und die schafft alle Probleme spielend aus dem Weg. Das war so und das wird so bleiben.

Du wolltest eine Sexbeziehung und die habt ihr. Als ich deine Posts nach den Treffen las, sprühtest du nur so vor lauter Glück und Euphorie, dass ich auch schon wie Lola drauf und dran war zu fragen, ob da jetzt mehr draus wird. Hatte Angst du hättest dein Gehirn ausgeschaltet, aber nein, da kam dann die klar analysierte Antwort.

Heute hast du keine gute Stimmung und willst jetzt vorschnell alles beenden, weil er mal nicht gleich so springt wie du es dir vorstellst. Er ist auch ein Individuum und hat seine Wünsche und Vorstellungen. Etwas Luft musst du ihm lassen.

Kann schon sein, dass ihm die Schuhe nicht passen, die du ihm hingestellt hast. Aber warte doch mal ab, bis er sie überhaupt richtig anprobiert hat.

Dieses ganze Texten ist auch nicht hilfreich. Ruf ihn an und klär es im Dialog. Aber, ob heute ein guter Tag dafür ist?

Wird schon wieder - LG Leo

 

[Venus2411]

Liebe Elektraa, liebe Tired,

ich will ja nicht "einen für alles". Ich merke aber, ich brauche die Möglichkeit, auch mal ich selber zu sein, nachdem ich das meinen diversen Gegenübern, ob nun männlich oder weiblich, wirklich immer zugestehe. Ich stelle mich auf jede/n ein, nicht, weil ich mich dazu gezwungen fühle, sondern weil mir das Spaß macht, so als zwischenmenschliche Herausforderung. Gelingt nicht immer gleich gut, aber insgesamt bin ich nicht so schlecht darin. Meine Mitmenschen interessieren mich.

Vor den Pandemie-Restriktionen hatte ich noch die Uni und die Kunstorte bzw. die Menschen, die ich dort getroffen habe für intensiven Austausch. Jetzt habe ich nichts mehr davon, nur noch gelegentlich mal online-Konferenzen (und die gelegentlichen schönen, aber anstrengenden Stunden mit meiner Freundin 1:1, mit der ich ihre Ausstellung vorbereite, oder mal ein 1:1 Interview mit jungen Künstler:innen. Na, immerhin... aber ich fühl mich trotzdem von dieser Welt weitgehend abgeschnitten jetzt.).
Klar, Sexdates sind auch nicht als Ersatz für diesen fehlenden Input in meinem Leben gedacht, aber ein wenig mache ich die schon, um diese riesige Lücke mit etwas Lebensfreude zu füllen. Sex = Lebensfreude; Kunst = Lebensfreude; Diskussionskultur + lebendiger Austausch = Lebensfreude...; Lebensfreude= Inspiration zur Arbeit!

Die Samstage freihalten für alle Fälle - das war ein Vorschlag von mir, weil er ja die Freiheit und Spontaneität nicht mehr hat, wenn er monatelang Aufträge abarbeiten muss. Er muss seinen Alltag ja akribisch planen. Das hab ich nicht angeboten, weil ich jetzt meine Samstage alle verplanen will, ich bin ja eigentlich die mit der Freude an der Spontaneität. (Wenn er nicht drauf einsteigt, verplane ich meine Zeit anders, ich hab genug zu tun...) Aber danke für den Hinweis, liebe Tired, dann werde ich dieses "Angebot" mal korrigieren! Ist mir gar nicht so aufgefallen, wie man das auch verstehen kann...!
Wie "unverbindlich" seinerseits ist die Sache einzuschätzen, wenn wir ein Paarprofil auf dieser einschlägigen Seite gemacht haben, auf seinen großen Wunsch? Ich hab da von mir noch keine Fotos hochgeladen, ich lasse das auch lieber, weil ich jetzt glaube, das ist alles total überstürzt. Daran merke ich nämlich jetzt deutlich, dass wir sehr unterschiedlich sind, und das ist schwierig, uns in einem Paarprofil harmonisch darzustellen. Ich hab gerne Wechsel zwischen Nähe und Distanz, ich mag aber regelmäßigen Sex mit einem anderen (gerne demselben!) Menschen, nicht nur alle paar Wochen/Monate. Dazu schien KF bereit.
Wenn ich jetzt so an den Ablauf unserer Treffen zurückdenke, frag ich mich, ob er mit weiteren MitspielerInnen nicht eher überfordert wäre. Vielleicht lieg ich aber auch falsch und die Herausforderung würde ihn erst richtig anfeuern, wer weiß.

Erwartungen hab ich grundsätzlich keine an andere, ich erwarte nicht einmal, dass die Leute so aussehen wie auf den Fotos, die sie von sich veröffentlichen ;o) (Ok, doch, eine Erwartung ist da: wer sich als Sexdate ausgibt und mir vorschwärmt von wilden Parties und Orgien, möge bitte auch so eingestellt sein, dass er mehr als einmal im Monat Sex will/haben kann...)

Ich will ja offen sein den anderen Menschen gegenüber. In meinem Falle ist meine Arbeit übrigens etwas, womit ich mich identifiziere, und wenn man damit nix anfangen kann, kann man mit einem wesentlichen Teil von mir nix anfangen. Auch kein Drama, wenn andere Aspekte abgedeckt werden, die mir wichtig sind, wie Abenteuer und Spaß. Aber das geht ja hier auch gerade flöten, so dass ich langsam die Lust auf KF verliere. Nicht so sehr wg. der Interessensunterschiede (ich will ihn ja nicht heiraten!), sondern vor allem deshalb, weil er scheinbar jetzt meint, mich an Land gezogen zu haben und erstmal ein paar Monate warm halten zu können, bis er wieder Zeit für Sex mit mir hat. DAS ist nicht in meinem Interesse. Damit hätte ich ja jetzt quasi gar nix - weder hab ich ihn zum befriedigenden zwischenmenschlichen Austausch noch zum Sex.

Großartig wäre es jetzt, wenn KF sagen würde, "Venus, such dir wen für die Zwischenzeit, das geht klar mit mir. Viel Spaß! Vielleicht treffen wir ihn dann mal zu zweit, wenn ich wieder mehr Zeit für uns habe." Hat er aber nicht... vielleicht muss ich das auch mal konkret ansprechen. Bin mal auf die Antwort gespannt ;o) Vielleicht werde ich ja doch noch positiv überrascht. (Obwohl ich natürlich eh mache, was ich will, denn - s.o. - ich bin ja nicht mit ihm verheiratet. Meine Güte, ich bin mit V. verheiratet und tu trotzdem, was ich will.... aber natürlich kann und will ich andere nicht zwingen, dasselbe zu wollen wie ich...

GLG, V

 

[Elektraa]

Lieber Leo, er geht- wie Venus auch, suchen nach dem, was für ihn gut und stimmig ist. Ist das jemand, der "angeblich" zu stürmisch ist, zu ungeduldig, zu fordernd? Wo anders wird das eventuell dringendst erwünscht, erwartet, als totales Plus wahrgenommen und WEGEN dem wirds mehr, weil sie ist, wie sie ist und er ist, wie er ist. Es hilft nicht, strategisch vorzugehen, das verfälscht doch nur, meine ich.

Venus ist die Summe ihrer Tage, sie ist wunderschön, wie sie nun mal ( geworden) ist. Wer das erkennt und schätzt, der ist der "Richtige", alle anderen sind falsch. In diesem Sinne- für diesen Mann ist auch Venussi falsch, denn sie findet ihn nicht genug interessant. Lieber Leo, würdest du dann gut heißen, wenn man dich weiter kontaktiert, obwohl man dich zu unbelesen findet, zu langweilig, zu einfach? Das wäre doch traurig, wenn man dir " so ein Geschenk machen würde, so jemand an deine Seite stellen würde, wo ihr alle beide findet, richtig stimmig ist es nicht..

Woran soll man erkennen, obs geht, oder nicht, als an unserer individuellen Art??? Die MÜSSEN wir doch deutlich zeigen, sonst irrt man doch ewig! Da hat keiner etwas falsch gemacht!

Hier hieß es wieder: bist DU es? Nein, leider, ich bin es nicht... Puzzlestückchen falsch angebracht, da hilft kein Beschneiden.

 

[Elektraa]

Hach Venus, ist das wirklich erstrebenswert, auf den Zahn zu fühlen, worans liegen mag, dass dir die Lust auf zusätzliche Treffs mit KF vergangen ist?
Eine hiesige Bildhauerin sagte mal: vierzig Objekte gehen daneben, bis eins entsteht, das so richtig sitzt.

Eins zu einer Million gilt bei dir nicht, wenn du auf Männerjagd gehst. Du triffst doch ständig- aber halt nicht immer Elefanten. Vier Kilo gute Nahrung hattest du ja dennoch. Nun ist er abgeknabbert, dieser Knochen und noch eine Ausbeute gibt es: du bist gut im Jagen und auch zerlegen und zubereiten..

Bist du eigentlich noch "traurig"? Klingt nicht mehr danach. Du hast deine Fassung wieder! Venussi, wie sie leibt und lebt!

 

[Elektraa]

Bei mir kommen und gehen die unterschiedlichsten Leute- immer hoffe ich, meinen Lottotreffer zu landen, also jemanden zu finden, mit dem das da ist, was auch du suchst, Venus- einen Menschen, der ähnlich tickt, wo man sich nicht erklären muss, wo man sich nicht "schämen" muss, weil man ist, wie man eben ist- oder anders formuliert: der liebt, wie man ist.
Diesen Eindruck hatte ich bei meinem Freund total, als wir uns näher bekannt gemacht haben- er hat genau das so bewundert, geschätzt, geehrt, was anderen schwer missfallen hat und wo andere oft meinten: zeig das ja nicht, das ist nicht richtig... irgendwann war mir das aber so was von wurscht und ab da habe ich kein Hehl draus gemacht, was ich hab und bin. Wie gesagt, ( oft erzählt), das führte dazu, dass sich viele abgewendet haben. Nur die sind geblieben, die "nach wie vor" ( die Formulierung sagt viel aus) bestes Einvernehmen haben weiter mit mir- ohne Abstriche aber auch nicht wirklich.
Daher frag ich- gibts das eigentlich, dass sich irgendwer auf der Welt komplett einstimmen kann auf dich? Das muss ich mir selbst geben, anderen Menschen kann ich das offenbar nicht abverlangen.

 

[Venus2411]

Hui, ich komm gar nicht mehr mit - von wegen ICH hab den Turbo drin, hier geht's ja völlig ab )

Lieber Leo,

klar überfordere ich viele Männer. Und die machen mich fertig! Denn natürlich sind "die" immer genau so richtig wie sie sind und ich bin ... was? Verrückt? Zu komplex? Zu "schnell"?;o) Bin ohne Männer aufgewachsen und lerne immer noch, sie zu begreifen.
Ich bin übrigens keine Vieltexterin, dafür sind die Messaging-Apps ja auch völlig ungeeignet. Insgesamt hat KF immer noch mehr geschrieben als ich. Telefonieren ist demgegenüber viel unpraktischer, denn dann muss der Angerufene ja auch Zeit und Muße haben, dranzugehen. Wenn ich direkt was zu klären habe, schlage ich das aber immer vor: telefonieren oder Treffen zum Reden. Ich bin schließlich von der GenX, wir haben noch von mensch zu mensch verhandeln gelernt ;o)
Es ging mir beim Texting heute tatsächlich nur darum, kurz (durchaus analytisch) meine Gefühle zusammenzufassen und zu sehen, ob er mich verstehen kann. Ich weiß aber leider nicht, ob ich verstanden wurde, aus den Antworten erschließt sich das für mich nicht.

Liebe Elektraa,

ich finde es eigentlich gar nicht schlimm, dass KF unbelesen ist, denn er ist sehr intelligent und feinfühlig, das merk ich im Gespräch mit ihm und sowas zeigt sich auch beim Sex. (Sonst hätte ich ihn sicherlich nicht mehr als einmal getroffen.)
Ich hab nur das Gefühl, er wird mich nie richtig kennen, weil er sich nicht für die gleichen Dinge interessiert, und wen ich wen eigentlich mag, dann will ich, dass der mich kennt. Aber vielleicht ist es umgekehrt genauso, vielleicht bilde ich mir nur ein, dass ich ihn vollständig erfassen kann, und ich kann es auch überhaupt nicht. Nur scheint es ihm nicht so wichtig zu sein. Oder vielleicht liege ich sogar darin falsch, denn er hat mir doch so viel von sich erzählt - würde er das getan haben, wenn es ihm nicht wichtig wäre, dass ich ihn verstehe? ZB als er beim vorletzten Treffen plötzlich so groggy war und ich den Eindruck hatte, er schämt sich geradezu dafür, und das tat mir wiederum sehr leid...
Am schlimmsten fände ich es nun wieder völlig ohne alle/s dazustehen, nachdem ich ihn ja eigentlich sehr zu mögen begann, und ja, ich dreh gerade etwas am Rad - hormonell bedingt und situationsbedingt. Beides verstärkt sich gegenseitig auf ungünstige Weise. Immerhin weiß ich das, aber gegen das Gefühl hilft dieses Wissen leider auch nicht.

Danke für Euren Input!!! <3<3<3
GLG, V

 

[Gast]

Liebe Elektraa, ich glaube dich zu verstehen, bin mir aber nicht sicher, ob ich dann Venus bislang richtig verstanden habe.

Aus den letzten Dates ist sie überglücklich herausgekommen. Warum? Weil er sie wie eine Göttin behandelt hat, oder nicht? Er hat sie freudigst am Bahnhof abgeholt (stelle mir gerade eine bekannte Sektwerbung vor mit Venus im roten Kleid) ist mit ihr Händchen haltend im Auto zu sich nach Hause gefahren. Wahnsinn, was für ein Typ. Vorher die ganzen Früchte aus dem Obstladen besorgt und dann den liebevollsten Obstteller für sie hergerichtet. Dann alles gegeben und und und. Venus kam im siebten Himmel zurück – quasi high. Hat das A, A2, K, N… für sie gemacht?

Es dürfte doch klar sein, dass das Niveau nicht auf Dauer ist.

Gestern war wohl nicht perfekt, aber ganz ok. Für ihn als Selbstständiger ist das Leben hart. Er muss immer schauen, dass er genügend Arbeit hat, dass er einen guten Ruf hat, weiterempfohlen wird. Aber, die richtige Dosierung gibt es nicht. Entweder man hat zu viel oder zu wenig. Jetzt halt viel, mit allen Vor- und Nachteilen. Als Selbstständiger hat man keine freien Tage. Er muss schauen, dass er seine Auftraggeber befriedigt. Kann jetzt noch nicht so schnell planen und Bescheid geben. Schickt ein Text und fragt freundlich und interessiert nach Venus Aufgabenfortschritt. Dann bekommt er eine negative Stimmungslage zurück. Er antwortet etwas unbeholfen aufmunternd, „dauert ja nicht so lange“. Keine Ahnung was da abwertend dran ist – Sorry bin ein Mann. Und zack. Er ist desinteressiert – Was? er hat doch nach ihren Aufgaben gefragt?

Keine Ahnung was Venus ihm dann getextet hat, aber merkt selber, dass es wohl etwas viel war. Wenn sie das meint, dann war es das auch. Jetzt bekommt er was zu lesen – emotional nackig gemacht – wissend, dass sie gerade nicht in bester Stimmung ist. Was soll er da machen? Er kann nichts mehr richtig machen. Er ist überfordert. Das wäre jeder Mann.

Mein Gefühl ist Venus befindet sich gerade auf der Abwärtskurve und fängt an alles in Frage zu stellen. Ja, das ist gut und wichtig, aber doch nicht gerade in der Situation. Und vor allem nicht so überstürzt.

Das ist meine Interpretation, von dem was ich gelesen und verstanden habe. Kann gut sein, dass ich mich irre. Und natürlich kann Venus hier nur Fragmente wiedergeben. Sie sieht mehr als wir. Aber an diese Stimmungslage kann ich mich im Dezember? letztes Jahr erinnern. Als A sich wieder nicht gemeldet hat. Da ging es ab. Enttäuschung, Wut, Schmerz und ein paar Stunden später. A hat sich gemeldet und eine plausible Erklärung abgegeben. Alles vergessen. Alles gut.

Meine Aussage: warte mal ab. Und vor allem kann in diese Texte alles mögliche reininterpretiert werden. Von total positiv bis total negativ. Und haften bleibt nur das Negative. Da rufe ich doch besser an oder warte mal zwei Tage ab. Dann kann die Faktenlage besser beurteilt werden.

Und ihr Post mit Uhrzeitstempel 15:24 passt. Der letzte Abschnitt - KOMMUNIKATION. Nicht rumraten. So kenne ich sie. Sehr gut!

 

[Gast]

Liebe Venus, hat sich natürlich überschnitten.

klar überfordere ich viele Männer. Und die machen mich fertig! Denn natürlich sind "die" immer genau so richtig wie sie sind und ich bin ... was? Verrückt? Zu komplex? Zu "schnell"?;o) Bin ohne Männer aufgewachsen und lerne immer noch, sie zu begreifen.

Du bist genau so richtig wie du bist. Man muss dich nur kennen lernen. Dann will man dich auch nicht mehr anders haben.

Und ob du mit oder ohne Männer aufgewachsen bist, spielt überhaupt keine Rolle. Du wirst sie so wenig begreifen, wie ich die Frauen. Aber deswegen lesen und schreiben wir hier doch.

Ich weiß aber leider nicht, ob ich verstanden wurde, aus den Antworten erschließt sich das für mich nicht.

Genau das ist das Problem. Deswegen telefonieren. Da kann das in Echzeit verständlich geklärt werden.
Und wenn er keine Zeit hat, dann musst du warten.

Aber ich hab vollstes Vertrauen in dich. Du machst das Richtige.
LG - Leo

 

[Venus2411]

Lieber Leo,

wenn du das hier so schreibst, müsste ich mich im Grunde schämen, irgendwie negativ von KF zu denken - denn:

- er holte mich freudestrahlend vom Bahnhof ab
- es gab wieder einen Wahnsinns-Obstteller
- er hat sogar extra Rind- und Putenfleisch zum Grillen besorgt, weil ich kein Schwein mag, und auch Gemüse mit gegrillt diesmal (weil ich letztes Mal gelästert habe, ob Fleisch sein Gemüse sei, aber ich hab's gar nicht böse gemeint)
- er hat alles gegeben und noch mehr beim Sex
- wir haben rumgeblödelt und viel gelacht...

Meine einzige Erklärung ist, dass ich (immer) Angst habe, das Gute zu verlieren, und es deshalb sicher schon öfter von mir weggedrängt habe ohne Not. Ich halte mich besser mal zurück und bin einfach nur freundlich. Und kümmere mich um meine Aufgaben...
Mal sehen, wie alles weitergeht, aber es hat jedenfalls keinen Zweck, jetzt schon die Krise zu bekommen.

Danke für's Zurechtrücken meiner schrägen Perspektive!

GLG, V

 

[Elektraa]

Meine einzige Erklärung ist, dass ich (immer) Angst habe, das Gute zu verlieren, und es deshalb sicher schon öfter von mir weggedrängt habe ohne Not. ...
GLG, V

Ich denk, das sind die Folgen eines Traumas. Man greift vor, mildert praktisch im Vorfeld den befürchteten Schmerz.

Ich bemerke diesen Zug auch bei mir, aber den find ich sinnvoll. Bei jedem Versuch, mich zu trennen, stell ich nachher fest- erstens, es ist KEIN Beinbruch mehr, wie früher, ich hab da durchaus gute Überlebenschancen und zweitens, was ist das für eine Verbindung, die Bruchtests nicht standhält. Die geht eh nicht gut aus. So leicht lässt sich nichts von sich weisen, das echt gut ist.

 

[Venus2411]

Liebe Elektraa,

ja, ich denke, das Trauma des dreimaligen Verlassenwerdens durch meinen Vater (dem 1. Mann in meinem Leben), der dann auch noch die Familie finanziell ruiniert hat, könnte damit was zu tun haben. Wird ja Zeit, dass ich unpassende Verhaltensmuster erkenne und durchbreche. Irgendwie muss A. das auch wieder angetriggert haben, mit seinem Verlassen ohne Schluß zu machen.
Aber nach 1 Monat (4 Treffen) kann ich mit KF doch unmöglich schon so weit sein. Ich denke, da muss unterschwellig auch noch das schlechte Gewissen ggü V. eine Rolle spielen, das mich belastet. Denn V. verlässt mich nicht, droht nicht einmal damit, war immer für mich da und ist es immer noch (ob ich will oder nicht /).
Seltsam, wie man sich seine Gefühle und Emotionen so zusammenbaut. Als ob es mir besser ginge, wenn ich KF jetzt "in den Wind schießen" würde. Und er verdient es auch wirklich keinesfalls. Er hat absolut nichts falsch gemacht, im Gegenteil, er hat sich immer mit allem Mühe gegeben. Das Paarprofil mag ne verfrühte Aktion sein, aber wenn man es als das betrachtet, was es ist (Elektronen sind geduldig), ist es erstmal völlig harmlos und kein Grund zur Aufregung.
Er schreibt sogar die ganze Zeit, hat das auch den ganzen Tag über immer wieder getan. Er verhält sich ganz genau wie jemand, der wirklich Interesse an seinem Gegenüber hat. Ich sollte mal ne Chillpill einwerfen oder so... muss mal gucken, ob ich noch irgendwo Schokolade finde ;o)

GLG, schönen Abend
V

 

[Elektraa]

Ich glaub, weil er etwas NICHT getan ( gesagt, bemerkt) hat, gehts dir nicht mehr gut. Zum Beispiel hast du vorgeschlagen: ab nun regelmässig...ich wär sofort dafür zu haben, bereit..viermal mindestens im Monat....und wieder ( und immer wieder) lässt der Jubelschrei auf sich warten, wo er vermeldet: toll, jaaa, das will ich unbedingt!! Du hörst statt dessen Ausreden, die eigentlich alle ähnlich klingen. Man hat so viel um die Ohren, man hat so viel zu tun. Das ist doch kein Zufall.

Leo hats auf den Punkt gebracht- dieser Einsatz, der zu Beginn geleistet wird, der ist vielleicht bei dir Standart? Das kann keiner bringen, sagt er, das ist vielen Männern zu anstrengend auf die Dauer.

Ich aber denke, das sind alles wichtige Hinweise, auf die man unbedingt hören sollte. Du bist anspruchsvoll, ist das wirklich so schlimm? Nicht für alle. Manchen ist das ein sehr wichtiges Detail auf das auch sie Wert legen und denen gefällts, wenn du sagst: mha, ab nun keine Magerkost mehr, ab nun Vollkost, so oft man mag und will, nicht nur an hohen kirchlichen Feiertagen.
Was du dir erwünschst, das gibts, das ist kein unrechter Wunsch, oder zuviel verlangt. Du hörst doch nicht umsonst diese warnende Stimme in dir! Das Versprechen, das du dir zu Beginn gemacht hast, das war nicht überzogen. Nur dieser KF kanns nicht halten. Sagte er auch, laut und deutlich durch die Blume...( indem er für dich wichtige Kriterien NICHT erfüllt). Suptil bist du informiert, oder glaubst du, du spürst von Ungefähr diese Enttäuschung?

Du kannst jetzt so tun, als wär eh alles nach wie vor vielversprechend, supi schön und ganz, ganz richtig. Oder du sagst dir, ich bleib weiterhin frei, offen, bereit, flexibel und passe mich ( noch) nicht an.
Venussi, sei nicht bescheiden, gerade da, wo es um deine Prioritäten geht. Das ist doch kein Luxuswunsch, einen Lover haben zu wollen, mit dem man alles mögliche teilen kann, wie gemeinsam verbrachte Sportstunden, Treffs mit Freunden, Interessenstausch, Lust ohne lang drum bitten zu müssen etc. - bis dahin musst du achtsam sein, dass du nicht "schwanger" wirst, also schwer verliebt. Dafür wurde ja eh gesorgt- du bist um etliches eingebremst wieder in deinem stürmischen Ja! der isses...

Bis nachher,

GLG

Elektraa

 

[Venus2411]

Moin liebe Elektraa,

mir scheint, du hast recht, das ist meine "Bauchstimme", die sich da lauthals gemeldet hat, und die sollte ich nicht überhören, sondern mitreden lassen in meiner Diskussion mit mir selber ;o)
Ich telefoniere aber jetzt erstmal mit KF und höre ihm zu. Das Hauptthema ist ja: ohne ihm Stress bereiten zu wollen, brauch ich ne Ansage, wohin ich mit meiner Lust soll, wenn er monatelang keine Zeit für mich hat...

Bis gleich, ich berichte, was dabei herausgekommen ist... schon blöd genug, dass ich nicht mal ne eigene Wohnung hab, wo ich ungestört telefonieren kann. V. hockt unten, ich hoffe, er hört mich gar nicht /

GLG, V

 

[Venus2411]

....Nachtrag: kein Grund zur Sorge, das einzige WE, wo definitiv nix geht, ist das nächste. Monatelange Pausen ohne Treffen wird es nicht geben. Also schau'n wir mal... ich konzentriere mich mal wieder auf meine Arbeit, die soll ja auch vorangehen. Vielleicht fügt sich das alles ja ganz gut. Und wenn es das doch nicht tun sollte, ist immer noch Zeit, alles neu zu überdenken.

Einen wundervollen produktiven/entspannten Samstag Euch allen!

GLG, V

 

[Elektraa]

Moin liebe Elektraa,


Ich telefoniere aber jetzt erstmal mit KF und höre ihm zu. Das Hauptthema ist ja: ohne ihm Stress bereiten zu wollen, brauch ich ne Ansage, wohin ich mit meiner Lust soll, wenn er monatelang keine Zeit für mich hat...



GLG, V

Echt irre- ich stelle mir gerade vor, wir Frauen, wie wir machen würden, wenn wir vom Neuen hören: ich brauch eine Ansage, wohin mit meiner Lust, wenn du keine Zeit hast...

Wie würde es euch da gehen? ..ich wär total betroffen und garantiert wär ich komplett beleidigt, hätt das Gefühl, man reduziert mich auf eine Art Notdurftstelle, wegen der man mich ja dringlich braucht...

Anhand dieses Beispiels kann man wieder sehen, wie schnell das passieren kann, dass sich jemand auf den Schlips getreten fühlt, ohne das eigentlich zu beabsichtigen.

 

[Venus2411]

Hi Elektraa,

ich vermute, viele Männer haben dafür tendenziell Verständnis. Jedenfalls die lustvolleren unter ihnen. KF hat mich jedenfalls sofort verstanden. Es geht hier ja in erster Linie um eine Sexbeziehung. Und noch dazu ist angestrebt, weitere Menschen dazuzuholen, das ist ihm ja wichtig, also müssen dann auch "Nägel mit Köpfen" gemacht werden ;o)
D.h. wenn mir wichtig ist, dass es meinem Partner gut geht, bin ich auch einverstanden, wenn er sich woanders holt, was er braucht, wenn ich das gerade nicht bieten kann. Natürlich unter Einhaltung gewisser Regeln, um nicht unser aller Gesundheit aufs Spiel zu setzen.
Also wurde niemandem auf den Schlips getreten ;o)
Und ich kenne Frauen, die genauso ticken wie ich. Meine (leider verstorbene) beste Freundin aus Abizeiten beispielsweise.

Mir würde wohl niemand (auf den ich sexuell abfahre) so eine Ansage machen, weil ich immer Lust habe, aber eben nicht auf jeden. Ich habe keine Phasen, in denen ich monatelang "keine Zeit" für Sex habe. Krankheitsphasen sind hier ausdrücklich ausgeschlossen, sowas würde ich natürlich anders handhaben.

GLG, V

 

[Elektraa]

Hallo liebe V...

heute gabs einen Ausflug bei mir um einen äusserst schön gelegenen, stillen, romantischen See. Hinterm Berg, Luftlinie ein paar Kilometer weg von mir. Früher war da eine urige Hütte, die extrem stark frequentiert war, weil einfach, gemütlch, faire Preise- dann kam jemand und hat alles aufgekauft, niedergerissen und neu aufgebaut. Luxus pur- ein Kotelette, ( lauwarm) ohne Beilagen, stilgerecht auf schwarzer Schieferplatte mit einem Blättchen Gartenkresse 37.- Euro...ein Süppchen, ( nicht mal gut schmeckend mehr als acht Euro..zb... keine finken, freundlichen Kellnerinnen mehr mit Tracht, sondern sehr arrogante, irrsinnig langsam und leise gehende und sprechende Krawattenboys haben mich dort letztes Mal bedient. Ich war so was von sauer- denn dort gabs immer Singen, Lachen, Gaude mit den Einheimischen und wirklich herzerfrischendes Ambiente mit bester Küche und wie gesagt, freundlichstem, hurtig sausendem Service- alle waren happy, so schien es früher stets. Nun gibts das nie wieder- alleine schon wegen der Anordnung der Tische und der für uns hier so befremdlichen Ausstattung. Wer sagt, dass Änderungen immer Verbesserung bedeuten, auch wenn sie noch so viel gekostet haben... schon schad...aber wenigstens der Landschaftsgärtner muss was drauf haben- perfekt und sehr geschickt hat er der Natur dort nachgeholfen, ohne dass man merkt, dass Kultur im Spiel ist. Das war ein würdiger Ausgleich.
Das ist meine Geschichte des Tages, von der mir grad noch träumt und noch immer denk ich nicht an Sex...auch wenn das hier oft Thema ist..

 

[Elektraa]

Hi Elektraa,

ich vermute, viele Männer haben dafür tendenziell Verständnis. Jedenfalls die lustvolleren unter ihnen. KF hat mich jedenfalls sofort verstanden. Es geht hier ja in erster Linie um eine Sexbeziehung. Und noch dazu ist angestrebt, weitere Menschen dazuzuholen, das ist ihm ja wichtig, also müssen dann auch "Nägel mit Köpfen" gemacht werden ;o)
D.h. wenn mir wichtig ist, dass es meinem Partner gut geht, bin ich auch einverstanden, wenn er sich woanders holt, was er braucht, wenn ich das gerade nicht bieten kann. Natürlich unter Einhaltung gewisser Regeln, um nicht unser aller Gesundheit aufs Spiel zu setzen.
Also wurde niemandem auf den Schlips getreten ;o)
Und ich kenne Frauen, die genauso ticken wie ich. Meine (leider verstorbene) beste Freundin aus Abizeiten beispielsweise.

Mir würde wohl niemand (auf den ich sexuell abfahre) so eine Ansage machen, weil ich immer Lust habe, aber eben nicht auf jeden. Ich habe keine Phasen, in denen ich monatelang "keine Zeit" für Sex habe. Krankheitsphasen sind hier ausdrücklich ausgeschlossen, sowas würde ich natürlich anders handhaben.

GLG, V

Ich hab nicht gern, dass man meinen Schatz ableckt, wenn ich das nicht bin. Da würde mir grausen. Ihr Jungen, mit eurem Hang zum "Modernen"- zzz...ist das echt eine Verbesserung der Lage?

 

[Elektraa]

Venus, lässt du dir da nicht etwas Vormachen? Wir poppen alle quer durch die Leute und das ist MUSS? Stehst du da wirklich drauf? Ist das nicht eine Art Experiment, eine Art Kunst, die einem verkauft werden möchte, als angeblich "kostbar" gehandelt, aber dennoch total wertlos?
Ich kann mich da einfach ganz schwer einfühlen- mit dem Blick, den ich heute eben so habe. Es gab mal eine Zeit, da war ich auch für alles Mögliche zu begeistern- selten aber war das etwas, was wirklich gut tat.

Ich stelle mir grad meine Kinder vor, huch...mein Sohn, freie Liebe...huch, er teilt seiner Liebsten mit, morgen komm ich nicht heim, bestelle Kurt her..wenn dir danach ist..

Ist das wirklich deins?

 

[Venus2411]

Liebe Elektraa,

modern ist das grad nicht - die Idee der Orgie kennen wir aus dem alten Rom ;o)
Christliche Eheregeln haben sich erst viel später herausgebildet. Die wären dann die "Verbesserung" gewesen - aber für wen? ;o) (Wir wir alle wissen, sind Geschlechtskrankheiten trotz "von oben" verordneter Monogamie niemals ausgestorben....)

Mir geht es nicht primär darum, dass jeder mit wem anders rummacht, wenn der andere mal einen Tag nicht da ist, sondern dass ich nicht wieder monatelang ohne alles dastehe wie damals wg. A.
Ich hab im Grunde keine besondere Lust auf diese einmaligen Begegnungen ("durch die Gegend poppen") und hätte gerne eine länger dauernde Liaison, in der man sich in Ruhe kennenlernen kann - je öfter man sich trifft, desto intensiver und auch sexuell schöner und entspannter wird die Sache im besten Fall. Aber wenn einer plötzlich dauerhaft "keine Zeit" mehr hat, dann ist die Basis dafür weg. (Siehe A.! Den konnte ich nie richtig kennenlernen, er hat sich immer entzogen, immer keine Zeit...)
Nun haben bei mir die Alarmglocken zu früh geläutet, KF hat nur 1 Woche tatsächlich keine Zeit für mich, weil sein Mitarbeiter frei hat, nix zu ändern, und für mich wirklich kein Grund zur Klage. Mit ihm kann ich ganz offen reden und gut ist.

Was findest du an meiner Schilderung abwertend? MitspielerInnen zu haben bedeutet ja immer noch keine Beliebigkeit, da muss auch Sympathie auf allen Seiten dabei sein und respektvoll und eifersuchtsfrei zugehen sollte es auch, sonst wird's unangenehm. Ich hab das noch nie wirklich bewusst getestet, aber ich kann mir das sehr schön vorstellen. Klar wäre es möglich, dass man sich dann in wen verliebt, aber das Risiko besteht eben und ist irgendwie auch spannend. Ich bin nicht darauf aus. Aber wenn es mir passieren sollte, werde ich mich dabei sehr neugierig und interessiert beobachten.

Müssen gibt's für mich nicht. Hier geht's um Wollen.
"Ich kann, weil ich will, was ich muss" ;o))
(Angeblich von Kant)

GLG, V