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Zeitpunkt der Impfung nach Konisation, Wiederansteckung

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Sehr geehrter Herr Doktor Leuth,

ich fand den Beitrag interessant.

Für mich sind aber noch folgende Fragen ungeklärt und beunruhigend:


1. Ein HPV-Test zeigt doch, dass eine aktuelle Infektion vorliegt. Oder kann sie seit mehreren Monaten bestehen? Wie lange?
2. Warum wird eine HPV-Impfung nach der Konisation und nicht vorher gemacht, wenn es Untersuchungen (Artikel in the Lancet) gibt, die darauf hindeuten, dass eine Impfung auch therapeutisch wirkt und sich CIN III spontan zurück bilden kann?
3. Mein Arzt will bei mir die Impfung nach der Konisation machen. Spricht etwas dagegen, diese sofort machen zu lassen? Natürlich nicht weniger als 14 Tage vor der OP.
4. Kann ich mich nach der Konisation von dem selben Partner wieder mit HPV anstecken und damit das Risiko eines Rezidivs erhöhen? Ich habe irgendwo gelesen, dass hin und her anstecken nicht stattfinden sollte.
5. Eliminiert die Konisation tatsächlich die Viren? Die sind doch im Blut? Und können sich ja auch in der Scheide oder auf der Haut befinden.
6. Ist es möglich, dass jemand mich ansteckt, ohne aktuell Infektion zu haben, also nur als Überträger?
7. Der HPV-Test bei einem Mann wird nicht gemacht, weil Entnahme der Proben ziemlich schwer und unzuverlässig ist. Und das Risiko einer Krebserkrankung noch sehr sehr gering und daher die Impfung im Allgemeinen auch nicht empfohlen. Aber vielleicht nach der Erkrankungen der Frau sinnvoll?
8. Wird/kann/darf eine Impfung durchgeführt werden, auch ohne vorherigen HPV-Test?

​​​​​​​Viele Dank.
Beste Grüße,
 
Hallo Ataga, wg. der Menge und Länge der Fragen hier nur eine tab. Antwort:
1. Ein HPV-Test zeigt doch, dass eine aktuelle Infektion vorliegt. Oder kann sie seit mehreren Monaten bestehen? Wie lange?

> das weiß man nicht. Die Viren können ruhen, bis sie sich vermehren oder vermehrrt haben. Dann sind sie auch darstellbar.

2. Warum wird eine HPV-Impfung nach der Konisation und nicht vorher gemacht, wenn es Untersuchungen (Artikel in the Lancet) gibt, die darauf hindeuten, dass eine Impfung auch therapeutisch wirkt und sich CIN III spontan zurück bilden kann?

>Nach Aussage deer Herstellerfirma gibt es k e i n e therapeutische Impfung ! Es gibt zwar spontane Remissionen,wenn die Immunabwehr stark genug ist. Zudem muß zwischen low und high risk Viren unterschieden werden.

3. Mein Arzt will bei mir die Impfung nach der Konisation machen. Spricht etwas dagegen, diese sofort machen zu lassen? Natürlich nicht weniger als 14 Tage vor der OP.

>nach der Konisation sollte nach Abheilung per HPV Test bewiesen werden, daß keine Viren mehr vorhanden sind.


4. Kann ich mich nach der Konisation von dem selben Partner wieder mit HPV anstecken und damit das Risiko eines Rezidivs erhöhen? Ich habe irgendwo gelesen, dass hin und her anstecken nicht stattfinden sollte.

> Wenn Sie geimpft sind wird es sehr unwahrscheinlich sein. Aber der Partner sollte dringend untersucht und bei Positivität behandelt und ebenfalls geimpft werden.


5. Eliminiert die Konisation tatsächlich die Viren? Die sind doch im Blut? Und können sich ja auch in der Scheide oder auf der Haut befinden.

>Die Viren sind nicht im Blut, sondern nur an den Kontaktschleimhäuten, wo häufig Kontakt stattgefunden hat, also Amund, Anus, Scheide, Vulva.

6. Ist es möglich, dass jemand mich ansteckt, ohne aktuell Infektion zu haben, also nur als Überträger?

>ja
7. Der HPV-Test bei einem Mann wird nicht gemacht, weil Entnahme der Proben ziemlich schwer und unzuverlässig ist. Und das Risiko einer Krebserkrankung noch sehr sehr gering und daher die Impfung im Allgemeinen auch nicht empfohlen. Aber vielleicht nach der Erkrankungen der Frau sinnvoll?

> das ist eindeutig falsch! Die Entnahme und die mikroskopische Untersuchung/Diagnostik ist sehr einfach. Die Krebserkranungen an Anus, Penis und Mund haben sehr erheblich zugenommen !


8. Wird/kann/darf eine Impfung durchgeführt werden, auch ohne vorherigen HPV-Test?

> ja, bei Kindern ab 9. Lebensjahr. Demnächst soll die Zulassung auch für Jungs in Deutschland kommen.

Ihr Dr. M. Leuth
 
Sehr geehrter Dr. Leuth,

herzlichen Dank für Ihre Antworten.

Warum sollte ich nicht sofort mit der Impfung anfangen? Trotz des positiven Testergebnisses mit high risk Viren?
Je schneller ich die volle Immunisierung bekomme (nach der 3. Dosis?), desto besser. Genauso beim Partner.

Ist eine Gebärmutterentfernung statt einer Konisation nicht eine zu radikale Lösung, vor allem wenn ich noch 43 bin und gute Paar Jahre vor den Wechseljahren (meine Mutter bekam sie auch spät, mit über 50)? Ich empfinde beides als einen schlimmen Eingriff und wenn es so ist, dass eine Gebärmutterentfernung sinnvoll sein könnte, dann soll ich vielleicht noch trotz des CIN III Befundes abwarten und je nach der Entwicklung den richtigen operativen Eingriff durchführen lassen und nicht vielleicht beides nacheinander!?
Außerdem lese ich immer wieder, dass die Viren sich auch woanders, Bsp. in der Scheide befinden können. Dass heißt, ich kann sie unter Umständen sowieso nicht komplett loswerden kann? Und wie soll es beim Partner funktionieren?

Ich bin sehr unsicher.
​​
Vielen Dank und beste Grüße,
 
Hallo Ataga, zunächst den HPV Test machen, um zu sehen, ob noch Viren vorhanden sind, nicht nur vom Muttermund, sondern auch von der Scheide innen und außen, Analbereich und Mundshleimhaut. Bitte lassen Sie die Testung auch differenziert vornehmen, um zu wissen - falls positiv - welche Stämme noch da sind. Die Impfung ist k e i n e Therapie ! Insofern müßten Sie noch abwarten. Der Partner wird beim Urologen oder Dermatologen getestet und ggflls behandelt.

Ob Sie eine Gebärmutterentfernung machen wollen, ist Ihre Entscheidung.Viele Frauen in Ihrem Alter entscheiden sich dafür, da die OP heute ein minimal invasiver Eingriff ist.
Alles Gute, Ihr Dr. M. Leuth
 
Hallo Herr Dr. Leuth,

ich muß mich heute nochmal an Sie wenden. Ich hatte im Februar ja meine Konisation mit dem Ergebnis alles im Guten entfernt. Im Mai dann der erste Kontrollabstrich mit dem Ergebnis Pap 2a. Jetzt im August war ich wieder zur Kontrolle und es wurde zusätzlich noch ein HPV-Test gemacht. Das Ergebnis Pap 2a aber leider immer noch (wieder) HPV positiv. Das macht mir große Sorgen. Ich muß nun in sechs Monaten wieder zur Kontrolle. Wie groß ist die Gefahr das ich wieder Zellveränderungen entwickeln. Besteht noch die Chance das der Virenbefall zurückgeht? Ich bin jetzt 50 Jahre alt. Oder wird das eine immerwiederkehrende Geschichte....
Lieben Gruß

Cemana
 
Hallo Cemana, lassen Sie prüfen, ob es low oder high risk Viren sind und ob p16 positiv ist. Bei high risk würde ich eine Gebärmutterentfernung empfehlen, eine Routineoperation mit wenig Risiken und kurzem Krankenhausaufenthalt. Ihr Dr. M. Leuth
 
Hallo Herr Dr. Leuth,
vielen Dank für die schnelle Antwort. Es sind die gleichen Viren wie vor der Konisation, HPV 16. Ich habe meinen Arzt auf die Gebärmutterentfernung angesprochen. Er meinte, das würde mir in meiner jetzigen Situation nicht weiterhelfen. Die Viren könnten auch nach den sechs Monaten noch negativ werden. Ich bin jetzt sehr verunsichert. Mein Arzt rät ja lediglich zu einer erneuten Kontrolle in sechs Monaten. Was soll ich jetzt tun?

Lieben Gruß
 
Hallo Cemana,bei high risk ist das unwahrscheinlich. Aber lassen Sie doch einen CINtec plus Test durchführen, das gibt Sicherheit, ob der Virus noch verschwinden wird. Ihr Dr. M. Leuth
 
Guten Morgen Dr.Leuth,

ich habe die Beiträge zu dem Thema Konisation durchgelesen, habe aber noch offene Fragen.
Ich hatte seit Dez.17 bis einschließlich Juli 18 Pap3D2. Davor habe ich mich 1 Jahr nicht untersuchen lassen. Jedoch hatte ich bis dahin immer PAP1
Ende September 18 dann Pap4a.
Ich habe alle high Risk HPV Typen wenn ich den Laborbericht richtig lese.
I
ch hatte am 30.10.18 eine Konisation, der pathologische Befund war R0, das bedeutet wohl dass alles kranke Gewebe entfernt ist.

Für die Ärzte ist das Thema nun erledigt.
Mir lässt das keine Ruhe, denn die Ärzte sagten dass das auch wiederkommen kann, ich aber vorerst geheilt bin.
Folgende Themen sind noch offen und diese würde ich gerne angehen.
Heute habe ich die Nachuntersuchung bei meinem Frauenarzt, welcher sich zu dem Thema leider kaum auskennt.

Ich habe noch leichte Blutungen und ein Ziehen, ist das normal und wie lange kann das noch gehen? Wie lange soll ich mit dem Sex warten, solange bis ich keine Blutung mehr habe? 4-6 Wochen?
Ich wünsche mir ein Kind und der Weg ist nun mit künstlicher Befruchtung.
Wie lange muss ich warten?
Ich würde gerne den HPV Test an Hals, Schamlippen und Anus machen. Welcher Arzt macht das?
Mein Partner kann die gleichen/Anus, Penis und Hals) Test beim Urologen machen?
Ab wann kann ich eine Impfung machen und wie verhalte ich bis dahin? Verstehe ich das richtig dass keinerlei sexueller Kontakt bis dahin? Kein Oral oder Analverkehr da das Virus in den Schleimhäuten sitzt?

Wenn ich das HPV Virus in den Schleimhäuten habe, wie ist es dann wenn ich mir meinem Partner vom Glas trinke oder Kinder vom selben Glas trinken?

Kann es sein dass ich alle HPV Typen habe? Ich finde das sehr erschreckend da mein Frauenarzt nach dem Pap3D2 Ergebnis sagte, dass wir den HPV Test machen und der wahrscheinlich negativ ist da ich nicht viele Partner hatte. Nun habe ich aber alle Typen. Kann man ungefähr sagen wie lange ich das Virus in mir habe bevor es so ausbricht? Da gibt es doch bestimmt Erkenntnisse. Ich kann mir nicht vorstellen dass ich es schon 20 Jahre habe oder?

Viele Grüße
 
Hallo Tia, der beste Zeitpunkt für die 9-fach Impfung ist, wenn der Abstrich auf HPV negativ ist. Diese Untersuchungen kann Ihr FA an sämtlichen prädisponierten Stellen,wie Scheide, Muttermund, Anus und Rachen entnehmen. Je nach Ihrem Alter werden die Kosten der Impfung von den Krankenkassen übernommen.
Kinderwunsch auf natürlichem Wege sollte kein Problem sein, eine künstliche Befruchtung ist normalerweise nicht notwendig. Eine leichte Blutung kann noch normal sein, deswegen sollten die HPV Abstriche erst nach Wundheilung entnommen werden.
Ihr Partner sollte sich bei einem Urologen vorstellen, er ist der richtige Arzt dafür. Alles Gute, Ihr Dr. M. Leuth
 
Guten Morgen Herr Dr. Leuth,

vielen Dank für die schnelle Antwort und ihre Klare und Verständliche Erklärung.

Viele Grüße
 
Hallo Dr.Leuth,

puh es sind doch noch Fragen offen.
Muss ich den HPV Test an Hals Anus und Scheide machen bevor ich mich impfen lasse?
Oder reicht es nur am Gebärmutterhals?
Falls ich das alles untersuchen lasse was bringt mir das Wissen darüber? Oder wie kann ich da vorgehen? Sonst weiß ich das die HPV Viren im Hals etc. nachweisbar sind und kann nichts tun....
Oder ist dann die Impfung nicht mehr sinnvoll?

Denn der Frauenarzt hätte mich am Montag gleich geimpft ohne den HPV Test zu machen. Nicht einmal vom Gebärmutterhals.

Ebenfalls sagte mir die Ärztin dass schon Kuscheln etc. reicht um sich wieder beim Partner anzustecken da auch die Haut davon betroffen ist?
ich habe jetzt wirklich Sorge auch Kinder und Umfeld anzustecken :(

Darf ich in diesem Zeitraum bis zur Impfung und während der Impfung auch keinen Oralverkehr haben?

Viele Grüße und einen schönen Abend.
 
Hallo Tia,

Muss ich den HPV Test an Hals Anus und Scheide machen bevor ich mich impfen lasse?
>> ja

Oder reicht es nur am Gebärmutterhals?
>> nein


Falls ich das alles untersuchen lasse was bringt mir das Wissen darüber? Oder wie kann ich da vorgehen? Sonst weiß ich das die HPV Viren im Hals etc. nachweisbar sind und kann nichts tun....
Oder ist dann die Impfung nicht mehr sinnvoll?

>> Die Impfung bringt nur etwas, wenn kein HPV nachgewiesen wird, da die Impfung keine Therapie, sondern eine Vorsorgemaßnahme ist.

Ebenfalls sagte mir die Ärztin dass schon Kuscheln etc. reicht um sich wieder beim Partner anzustecken da auch die Haut davon betroffen ist?

>> nur an Schleimhäuten
ich habe jetzt wirklich Sorge auch Kinder puh es sind doch noch Fragen offen.
Muss ich den HPV Test an Hals Anus und Scheide machen bevor ich mich impfen lasse?

Oder reicht es nur am Gebärmutterhals?
Falls ich das alles untersuchen lasse was bringt mir das Wissen darüber? Oder wie kann ich da vorgehen? Sonst weiß ich das die HPV Viren im Hals etc. nachweisbar sind und kann nichts tun....
Oder ist dann die Impfung nicht mehr sinnvoll?

Denn der Frauenarzt hätte mich am Montag gleich geimpft ohne den HPV Test zu machen. Nicht einmal vom Gebärmutterhals.

Ebenfalls sagte mir die Ärztin dass schon Kuscheln etc. reicht um sich wieder beim Partner anzustecken da auch die Haut davon betroffen ist?
ich habe jetzt wirklich Sorge auch Kinder

>> eher unwahrscheinlich

und Umfeld anzustecken

>> sehr unwahrscheinlich

Darf ich in diesem Zeitraum bis zur Impfung und während der Impfung auch keinen Oralverkehr haben?

>> nur wenn die Abstriche und Ihr Partner negativ getestet wurden.

Ihr Partner sollte sich dann auch mit dem 9-fach Imstoff impfen lassen.
Alles Gute ! Ihr Dr. M. Leuth
 
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