Hochzeitstag

[dr.riecke]

"Sie fand mich gut und sie war scharf auf mich. Jetzt ist ihr Leben von dem Job dominiert"

Eine Frage hätte ich. Sie ist eher akademischer Natur und auch im Moment nicht hilfreich für Sie.
Trotzdem wäre es liebenswürdig, wenn Sie gelegentlich antworteten.

Wie war Ihre Hochzeit? Große Feier, großer Aufwand, Reise danach?

Es gibt nämlich eine Regel in den Reihen der Paartherapeuten, nämlich, dass sich Aufwand der Hochzeit und die Qualität der Langzeitbeziehung danach entgegen gesetzt proportional verhalten.

Im Laufe der Berufstätigkeit findet man viele Beispiele, die das zu bestätigen scheinen.
Allerdings ist die betreffende Klientel meist eine "negative" Selektion und somit nicht ganz repräsentativ.

 

[Curtis_Newton]

Ich fürchte, wir passen nicht in eine ihrer Schubladen. Die standesamtliche Hochzeit haben wir sechs Wochen vorher beim Abendessen beschlossen. Gar keine Feier. Hochzeitsnacht im Hotel. Wir haben auch kirchlich geheiratet. Brautkleid hat die Schwiegermutter genäht (ganz schlicht). 100 Gäste, Band. Aber ganz einfacher Landgasthof. Hochzeitsreise war erst drei Monate später. Mit dem Rucksack.
Was vermutlich schon in ihre Schublade passt: Am Tag nach der kirchlichen Hochzeit war ich total beschwingt. Ich war morgens im Bett sehr verschmust, sie zog es aber vor, sich die Aufnahmen von der Videokamera, die mein Bruder mir am Abend noch zugesteckt hatte, anzusehen. Und da begann ihre Laune, sich zu verfinstern. Ein paar Dinge, die sie sich ausgemalt hatte, liefen nicht so. Es gab zum Beispiel keinen Auszug aus der Kirche, weil es in Strömen regnete. Meine Tante war während der Trauung umgekippt und mein dämlicher Bruder hat doch tatsächlich den Trubel um sie gefilmt.
In dem Video fielen ihr hundert Details auf, die sie störten. Und natürlich war das Video selbst nicht gut genug. Für alle Gäste und für mich war das die schönste vorstellbare Feier, weil die Band genial war und weil das Improvisieren wegen des schlechten Wetters viele nette Situationen erzeugt hat. Für sie war das Fest ein Fehlschlag. Da habe ich lange nicht mehr dran gedacht.

 

[Tired]

Ihr ward also immer schon grundverschieden.
Da ist es schwierig, da kann nur helfen wenn man die Einstellung zueinander ändert und akzeptieren kann dass der andere ist wie er ist.
Eventuell auch eine Paartherapie, die dafür sorgen könnte euch einiges bewusst zu machen und zu entscheiden ob es sich lohnt das anzugehen, oder eher nicht.

 

[Elektraa]

Das mit der Hochzeit ist zu vergleichen mit wen, der mal zeigen will, wie gut er Torte backen kann und die bröselt dann vor den Zeugen, die man beeindrucken wollte. Das hat nichts mit dir zu tun, sondern das ist ein Persönlichkeitsproblem.
Die, die berühmt werden wollen leiden an Minderwertigkeitsgefühlen und mit Berühmtwerden, sehr erfolgreich werden wollen sie das kompensieren. Schaut, wie toll ich bin, oder ICH bin auch gut, nicht nur ihr!

 

[Elektraa]

Wenn ich selbst in so einer Lage wäre, wo ich für alles keine Zeit mehr habe, für nichts mehr Interesse habe, als für den Versuch, ein Bild wieder gerade zu rücken, fünfzig Stunden die Woche, das schief ist, ( ich muss schaffen, dass ich gut dastehe!) dann würde mir helfen, wenn mich da wer liebevoll in andere Interessen wieder zieht, die Augen öffnet für was anderes und mich wieder erinnert an das, was vergessen wurde in dieser Besessenheit.

Zum Beispiel war ja Weihnachten bei ihr wie eine Rückführung in eine Zeit, die anders ist.. das hat sicher seine Wirkung gehabt auf sie.

Sie will ja auch bloß glücklich sein und weiß nicht mehr, wo das ist, dieses Glück.
Du bist ihr Kritiker und der, der immer meint, sie macht alles falsch, sie ist plemplem und sollte sich schämen, weil sie nicht macht, was du ihr vorschlägst und worauf du drängst.

Du bist nicht gerade wer, der ihr bester Freund ist und der Versteher von ihr, der sie lieb hat, wie sie nun mal ist, mit all ihren Unzulänglichkeiten und Ideen, machts bei mir den Eindruck.

 

[Curtis_Newton]

Ich bin seit über zwanzig Jahren ihr Unterstützer. Ich helfe ihr, wo ich kann - ich sehe ihre Zerrissenheit und ihr Elend. Ich bin bis heute der Meinung, dass die Gesamtheit ihrer Eigenschaften einzigartig ist. Ich liebe sie dafür. Aber an den Brüchen scheitere ich, ich kann sie nicht ändern, ich kann ihr nicht dabei helfen, sie zu ändern, aber wenn es um die Brüche in ihrer Persönlichkeit geht, dann stehe ich im Weg rum als der Trottel, der auch noch Aufmerksamkeit haben will.

Weißt du, was sie zum Thema Paartherapie sagt? "Ich habe keine Zeit für Ringelpiez mit Anfassen". Als es ihr gesundheitlich richttig dreckig ging, da hat ihr Arzt ihr verordnet, eine Verhaltenstherapie zu machen. Den Therapeuten hat sie nicht ernstgenommen. Verschwendete Zeit.

Mit der Hochzeit wollte sie niemand was zeigen. Sie war in der Schule in der Tanzgruppe. Sie war mit Abstand die beste, athletischste, beweglichste und gleichzeitig die musikalischste Tänzerin in der Gruppe - und stand deshalb schnell vorne in der Mitte bei den Auftritten. Das wollte sie so gründlich nicht, dass sie mit dem Tanzen aufgehört hat. Es geht ihr dabei einzig und allein darum, ihrem eigenen Wunschbild zu entsprechen. Die Frau, die's draufhat.

Das ist auch alles gut und schön. Sie darf ihre Prioritäten so setzen. Sie darf der Meinung sein, dass das Aufgeben ihres Berufes ein persönliches Scheitern wäre und deshalb der Pension als kranke bittere Frau entgegenschuften. Der minimalst-Pension übrigens. Aber sie macht mir seit vielen Jahren klar, dass sie mich dazu nicht braucht. Ich mag gerne mit jemandem zusammensein, der mich gut brauchen kann.

 

[Curtis_Newton]

postman69 VerzweifelterMann79 Wie ist das denn bei euch inzwischen?

 

[dr.riecke]

"wir passen nicht in eine ihrer Schubladen.."

Trotzdem danke für die interessante Schilderung.

 

[Tired]

Sie ist in allem die Beste und wird ihrem verderben entgegen schlurfen.
Gibt es dazwischen auch noch was?
Vielleicht wäre es ein Glück für euch beide, wenn ihr mal räumlich auf Abstand geht, vielleicht findest du eine die dich braucht und auch brauchen will und vielleicht findet sie sogar jemanden der genau so ist wie sie es braucht.

 

[postman69]

Hi, Curtis...….ich lese hier auch noch öfter, wobei ich allerdings bemängeln muss, dass es mich schon stört, dass alle älteren Beiträge einfach so gelöscht wurden.....
Du möchtest wissen wie es bei mir /uns ausschaut? Meine Frau hatte, vielleicht hat sie immer noch eine Affäre, das stellte sich 3 Tage vor Weihnachten heraus - sie wollte es mir sagen - nach Weihnachten, wegen dieser elenden Feiertage.
Bin ganz ruhig geblieben, obwohl es um einen indirekten Nachbarn geht, welcher absolut nicht in ihr "Beuteschema" passt - sie meinte auch dass sie nicht wisse, wie es so weit kommen konnte, ob sie etwas vermisst habe etc. Nebensache.
Ich weiß, dass wir uns im Laufe durch diesen Alltagstrott verloren haben, wenig bis nichts miteinander gesprochen haben oder unternommen haben - Alltag eben. Ich habe mehrmals angeführt, dass wir für unsere Partnerschaft arbeiten/ etwas tun müssen.....dies ging dann aber mit ihrem unermüdlichen Einsatz in ihrem Beruf unter - dann war sie zu müde. (ich berichtete damal über den Anfang unserer Probleme).
Nun habe wir ein richtiges Problem - bin noch nicht, wie sie auch sicher, ob es einen Neuanfang geben kann und wird. Sie denkt ich würde das nie vergessen können und es bei jeder Gelegenheit auf Brot schmieren - kann sein.....es gibt keine Garantie.
Fakt ist - man hat sich auseinandergelebt oder aneinander vorbeigelebt, wenn du weißt was ich meine. Vielleicht ist es nun zu spät - Habe keine Ahnung ob ich darüber hinwegkäme. Ich schrieb auch damals, dass ich vor Frust mit einer Arbeitskollegin etwas angefangen habe - Händchen halten , streicheln einige Küßchen ……..es kam nie zum Sex - noch nicht mal ein Ausrutscher war dabei und schon gar keine Affäre ….mal schauen - noch ist alles ganz frisch, wie gesagt 21.12. kam es durch Zufall heraus - Schock, Enttäuschung, Schmerz und Wut - immernoch , aber es ist noch etwas da für meine Frau um einen kompletten Neustart zu wagen...……...ich weiß nur noch nicht genau, was da ist....Liebe, Gewohnheit oder verlustangst.....denke ihr geht es ähnlich...….andererseits könnte sie auch die Affäre weiterführen , mich weiter belügen bis sie sich klar ist, wie es weitergeht....Auszug, neue Partnerschaft mit der Affäre - ich weiß es nicht.
So viel dazu wie es mir mittlerweile geht.
Man hätte zur richtigen zeit etwas tun müssen damit die Partnerschaft nicht da mündet, wo sie nun ist.
Grüße dich herzlich

 

[Elektraa]

Ich habe beste Erfahrung damit, mich einfach nicht mehr zu ärgern, mich einfach nicht mehr von irgendwas, von irgendwem provozieren zu lassen.
Habt ihr das schon mal probiert, nicht mitzumachen beim "bös auf etwas" zu sein?

Ich spüre in mir zwei unterschiedliche Reaktionsmuster. Leiden, oder heitere Genüsslichkeit.
Den Knopf: Leide! den drück ich nicht mehr, das hat zur Folge, dass alles sich löst, wie auch immer, es löst sich ein Murks nach dem anderen.

In verkrampfter Sauerlaune kommen ganz andere Sager, Taten, Worte und Tage auf dich zu, als dann, wenn du gemütlich, heiter, gelassen denkst, sprichst, alles machst und deinen Tag so verbringst. So lässt sich auch sehr gut streiten, wenn man nie betroffen ist, wenn man in guter Laune bleibt dabei und lieber Postmann, deine Olle (ggg) die treibts noch, ganz tolle... hihi..also vertrocknet ist sie mitnichten und jucken tuts bei ihr auch wieder. Guter Nachbar. Hat den Motor wieder zum Laufen gekriegt.

Ihr sollt endlich mal anfangen das fiese, miese, ständig gekränkte, nie zufriedene Gesicht abzulegen. Es gibt neben dem noch eins, das ist anders, witzig, heiter, frech, versaut und ganz und gar nicht zu ärgern und ein kluger, mehr als gscheiter Überlebenskünstler. Den habt ihr auch in euch, alle. Geht euch von dem beraten lassen.

Posti, prüf nach, wie sie geht jetzt, wohlwollend musst du zugeben, dass sie ganz bestimmt hübscher geworden ist, frischer, elastischer. Nutz das..macht es euch nett und wie gesagt, seid dankbar, dass immer wieder Hilfe passiert, wenns sein muss von außen.

Seid gscheit, hört auf zu spinnen.

 

[Elektraa]

.@curtis Zitat: ..... dann stehe ich im Weg rum als der Trottel, der auch noch Aufmerksamkeit haben will....

Das musst du nicht. Du bist als Rumsteher, der um Aufmerksamkeit lechzt der Depp, das ist nun mal so. Nicht aber, wenn du der Freiherr von Wunderschön bist.

Bring sie vielleicht mal dazu, sich zu fürchten, dass dich eine andere kriegt, so wie du dich habst und wie du auf einmal bist und dich gibst. Das hat nichts mit zuträglich zu tun, ganz im Gegenteil.

Verzichte auf sie, sie muss dir wurscht sein, lebe auf, lebe total auf und lass sie los, gut gelaunt und irrsinnig selbstbewusst, angehimmelt, reich, wohlhabend, klug und richtig edel soll sie dich wieder sehen, so wie du eigentlich wärst, wenn du nicht auf den Kümmerling in dir hörst..

Meinst du, umsonst lechzt eine sehr hübsche Frau nach dir??? Das soll dir ein Hinweis sein, ich bin ein begehrtes Gut.

Ich habe vor Kurzem ein herrliches Kompliment bekommen, das "Männchen xy" jung, gscheit, sexy hat mir massive Avancen gemacht, ich doppelt so alt wie er. Naja, Fans lügen nicht..ich muss toll sein .
In diesem Sinn, glaub lieber du bist Freiherr von Wunderschön, als ein Depp. Es geht um den Blick, den man dann trägt, der glänzt mehr, der macht mehr her. Sei ein bissi eitel, das schadet niemanden und sendet an die Umwelt natürlich andere Botschaften, als wenn man kriecht und richtig depressiv rumsteht.

 

[Herr_Lich]

Hi, Curtis...….ich lese hier auch noch öfter, wobei ich allerdings bemängeln muss, dass es mich schon stört, dass alle älteren Beiträge einfach so gelöscht wurden.....
Du möchtest wissen wie es bei mir /uns ausschaut? Meine Frau hatte, vielleicht hat sie immer noch eine Affäre, das stellte sich 3 Tage vor Weihnachten heraus - sie wollte es mir sagen - nach Weihnachten, wegen dieser elenden Feiertage.

...

Man hätte zur richtigen zeit etwas tun müssen damit die Partnerschaft nicht da mündet, wo sie nun ist.
Grüße dich herzlich

Oh. Wow. Das sind ja Neuigkeiten. Ich war früher als Herr_Untergekommen unterwegs. Vielleicht erinnerst du dich. Ich habe einen Weg des Umgangs mit meiner Frau gefunden, aber vor so einer Nachricht habe ich bis heute Bammel. Weißt du, seit wann die Affäre schon geht? War die vor vier Jahren schon der Grund für ihren körperlichen Rückzug?

Weißt du heute, was du hättest tun müssen? Damals warst du ja davon überzeugt, dass sie etwas machen hätte müssen.

Halt die Ohren steif!

 

[Elektraa]

Der wird gesagt haben, ich mag dich, du gefällst mir. Der wird freundlich zu ihr gewesen sein und lieb mit ihr geredet haben und so, wie sie vermisst hat, dass man zu ihr ist, mit ihr umgegangen sein....

Vor allem wird er die Ohren steif gemacht haben, wie sie erzählt hat, wie es ihr geht daheim und dann erst wird er den Streichelprozess begonnen haben und sie eingeladen haben, Trost bei ihm zu finden...

 

[dr.riecke]

"wie sie erzählt hat, wie es ihr geht daheim und dann erst wird er den Streichelprozess begonnen haben und sie eingeladen haben, Trost bei ihm zu finden..."

Genau richtig.

So beginnt es meistens...

 

[Elektraa]

Apropos, Herr Dr. Riecke, ich habe sie gestreichelt und sie nicht zurück! Irgendwann im Dezember war das per Worte. Nun kommt irgendwann der Tag, wo vermutlich in meinem Gehabe eine Spitze versteckt ist. Das ist so bei mir. Da kann ich nichts machen, das verselbstständigt sich und ist offenbar ein unbewusster Vorgang.

Gnade vor Recht... Ich hoffe, sie steckens weg und betrachten es als Teil eines normalen Ausgleichsverfahrens. Aug um Aug, Zahn um Zahn- ungefähr so war es auch bei mir mit dem Fremdgehen. Mein Ex hat diesen Magenhieb durch sein Benehmen ausgelöst.

In meiner jetzigen Beziehung denk ich nicht mal dran, weil ich sehr sehr behutsam und freundlich gehandhabt werde. Darum bin ich auch so zurück.

 

[Elektraa]

Ich sehe das so, lieben ist ein Bedürfnis- wenn der Mann aber nicht geeignet scheint ( oder die Frau) weil jener im Wesen zum Buhhmann geworden ist, dann macht man dieses Lieben nicht mit ihm, sondern sucht wo anders, oder verkneift es sich und dann kommts wo anders raus, als Bissigkeit, als Dauerreden, als Blödes Gehabe. Ursprünglich wollte man das machen, gekommen ist es aber dann anders, wegen verstopfter Zugänge.

Postmanns Nachbar hat den Zugang wieder frei gemacht. Sie kann wieder lieben!

 

[Elektraa]

Der war nur Rauchfangkehrer und solche bringen Glück.

 

[Herr_Lich]

Elektraa, ja, so kann man das sehen. Man kann aber auch sehen, dass nach jahrelangem "lass mich in Ruhe, ich habe halt keine Lust", nach jahrelangem Nichtkommunizieren und Verweigern rauskommt, dass was ganz anderes der Grund für die eheliche Unlust ist. Wenn das in meiner Ehe so passieren würde, wäre das die Sprengung derselben. Mit der größtmöglichen Wasserstoffbombe. Ich könnte ihr das niemals verzeihen. Es würde ja auch bedeuteten, dass unser augenblickliches Arrangement auf einer jahrelangen Lüge aufgebaut ist.

Und mit Verlaub: "Sie kann wieder lieben!" ist doch Blödsinn. Sie ist in ihrer Beziehung kommunikationsunfähig und lässt woanders trösten. Die Kommunikationsunfähigkeit braucht eine Therapie, nicht das, was du verstopften Zugang nennst.

 

[Tired]

Aber auch das nicht kommunizieren können hat Ursachen, da kommt es dann drauf an ob der Partner dazu einen Zugang bekommt und damit umgehen kann, oder ob die Reaktionen das Ganze nur noch vertiefen.
Man kann unterschiedliche Sprachen sprechen und sich dennoch verstehen (Empathie), aber es gibt eben auch genauso viele Menschen die damit rein gar nichts am Hut haben und sich abwenden.

Da sollte man auf Abstand gehen, für sich Bilanz ziehen, diese mit einer Fristsetzung dem anderen mitteilen und dann die Konsequenzen ziehen, wenn dennoch keine Änderung zu erreichen ist.
Anstatt sich jahrelang zu quälen und damit den Frust auf den anderen dermaßen zu fördern, dass eine friedliche Trennung unmöglich geworden ist.
Denn auch wer einfach immer nur wartet, hat seinen Teil dazu beigetragen, wenn es dann knallt und die Luft verpestet ist.