• Wie sieht gesunde Ernährung aus? In unserem Forum Ernährung & Diäten können Sie Fragen zu ernährungsrelevanten Themen stellen und diskutieren. Viele Krankheiten werden durch falsche Ernährung und damit verbundenem Übergewicht begünstigt.

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Ernährung ohne Fleisch

  • Thread starter Thread starter Sanne_Veggie
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RE: o heilige selbstgerechtigkeit!

RE: o heilige selbstgerechtigkeit!

Ich bin weder Veganer noch Vegetarier und sollte deshalb auch nicht zu Lilly110 Partei ergreiffen, tue es aber irgendwie trotzdem, weil sie aus meiner nicht nicht Unrecht hat! Es ist nicht richtig, dass wir Tiere züchten, wie wir Teigwaren herstellen, damit wir sie dann essen können!
Schliesslich sind Tiere Lebewesen wie wir Menschen auch, wieso essen wir dann nicht auch Menschenfleisch? Wieso soll ein Tierleben weniger Wert sein als ein Menschenleben? Es hat Gefühle, Ängste, Schmerzen.... alles was wir auch besitzen! Es gibt Menschenrechte, wieso gibt es keine Tierrechte?

Ich finde das Thema ist nicht einfach einzuordnen. Denn schlussendlich dürften wir nur noch essen, was wirklich aus unserem Garten stammt! Damit wir sicher wissen, dass kein Tier oder sogar Mensch dafür leiden musste!
Denn wieviele Früchte kommen aus Übersee, und die Arbeiter dort schuften den ganzen Tag und leiden auch und kriegen kaum Geld dafür! Bananenplantagen zum Beispiel! Ich kenne jemanden, der das gesehen hat wie es dort zu und her geht! seit dem isst sie keine Bananen mehr!
Und es gibt so viel Leid auf der Welt! und da muss ich mich auf fragen, wie wir guten Gewissens 3 Wochen in die Karibik Ferien machen gehen? Mit dem Geld hätten wir etlichen Menschen helfen können. Ihnen Essen schenken, Schulbildung, Medikamente, usw. Wir gehen ins Kino, kaufen Kleider ein, die wird eigentlich garnicht brauchen, wohnen in einem schönen Haus, haben alles was wir brauchen! was ich damit sagen will: ist das nicht zimlich genauso schlimm wie Fleisch essen???? Die meisten leben hier in "Luxus" in der selben Zeit Leiden Millionen Menschen auf der Welt! Anderseits wenn, wir alle auf den gewissen Luxus verzichten und uns nichts mehr leisten und dafür alles nach Afrika spenden, leiden wieder Menschen. denn wenn nichts mehr gekauft wird, muss nichts mehr produziert werden, Arbeitsplätze gehen verloren, weltweit!

Es ist doch alles ein Teufelskreis wo wir nicht einfach so rauskommen! Wir versuchen doch alle irgendwie bessere Menschen zu werden! Jeder eben auf seine Art!
 

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Um es noch weiter auf die Spitze zu treiben.

Um es noch weiter auf die Spitze zu treiben.

Selbst veganer können garnicht um hin Tiere in form von auf den Pflanzen lebenden Mikroorganismen zu sich zu nehmen oder beim Kochen zu töten ;-)
 

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RE: o heilige selbstgerechtigkeit!

RE: o heilige selbstgerechtigkeit!

"Wie paradox ist es, Tiere angeblich zu lieben und sie aber zu essen? "

milliarden von haustierhaltern, landwirten u.a.m. finden das gar nicht paradox

aber, wie schon gesagt, hauptsache, du hast die wahrheit gepachtet und damit das recht, andere abzuwerten
 

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RE: o heilige selbstgerechtigkeit!

RE: o heilige selbstgerechtigkeit!

"milliarden von haustierhaltern, landwirten u.a.m. finden das gar nicht paradox"

Ja und- musst du dich an der Allgemeinheit- der Masse orientieren?
Das liegt schlicht und einfach daran, dass wir Tiere immer noch trennen. Kuscheltiere- Tiere zum Essen!
Katze Hund ect. Sind Tiere, die wir pflegen, lieb haben.
Schweine, Kühe ect sind egal! Das ist paradox! Natürlich. Nur sehen das die meißten Menschen nicht, da sie auch garn icht auf den Gedanken kommen.


Und ich werte niemanden ab!
Ich hab nicht gesagt, ich stehe hier über irgendwem.

Aber weißt Du, es ist meine Überzeugung. Das Thema hier wurde angezettelt, ich hab meine Ansichten beigetragen. Genauso wie Du versuchst, mich zu überzeugen, es sei normal und vertretbar, Tiere zu essen versuche ich dich natürlich zu überzeugen, das dies nicht stimmt.

Und es scheint, als kann ich dich nicht überzeugen, Du mich aber genauso wenig!
 

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RE: o heilige selbstgerechtigkeit!

RE: o heilige selbstgerechtigkeit!

"Dass ich mir erlaube, zu essen, wodrauf ich Lust habe,"

Aber was ist der Preis für deine Lust?

Ich weiß nicht genau, bis wohin ich die Grenze ziehe..kann ich dir so nicht sagen.
Aber eine Grenze ist überschritten, wenn Wesen leiden ,ausgebeutet werden, nur um anderen Wohlgefühl zu verschaffen.
 

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Lilly

Lilly

ich fliege am Samstag nach Namibia.Ich habe in einem Buch gelesen das die Menschen dort knallgelbe Würmer essen´,gegrillt.Was ist deine Meinung dazu???
 

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falsch, falsch, falsch

falsch, falsch, falsch

ich versuche dich überhaupt nicht zu überzeugen

hab andererseits aber kein problem damit, wenn du jemand überzeugen willst. nur bitte nicht, indem du deine private meinung zur allgemeingültigen norm erhebst

kannst du dir wirklich nicht vorstellen, daß jemand es als abwertend empfindet, als reklamation deinerseits, über ihm zu stehen, wenn du ihm sagst: "wer tierfreund ist oder nicht, bestimme ich. und du bist keiner!"

wir streiten hier nicht um inhalte, da stehen wir sowieso auf unverrückbar gegensätzlicher position. woran ich mich stoße, ist die form
 

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RE: falsch, falsch, falsch

RE: falsch, falsch, falsch

Das kann sein
Du bist nicht der erste, der mir das sagt...bin nicht gut in Argumenten ect., weil ich sehr schnell wütend oder traurig werde... vergess dann schnell, inhaltlich informativ zu bleiben und lass mich zu Emotionen hinreißen.
Ehrlich gesagt wird es mir selbst auch zu anstrengend. Man sehe- ich bekomm einfach keinen Abstand, kann die Situation, so wie sie ist momentan nicht hinnehmen, akzeptieren. Was ich eigentlich muss, denn sonst werd ich verrückt.

Werde mich nicht mehr äußern...
Mir tuts nur weh

Sorry, wenn ich beleidigend war
 

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RE: Ernährung ohne Fleisch

"ich z.b. halte es absolut nicht für unethisch oder moralisch verwerflich, tiere zu töten. sondern für ganz natürlich "

...wen Du den Mut hättest, sie wenigstens selbst zu töten, aber Du lässt töten.

perbios
 

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RE: o heilige selbstgerechtigkeit!

RE: o heilige selbstgerechtigkeit!

hmmh, ich denke es gibt bei diesem ganzen scheiß auch nen mittelweg.
die sache mit dem biobauern lassen wir auch mal unter den tisch fallen. nicht alles was bio draufstehen hat ist auch gut gehalten worden.
meine großeltern sind Hobby-bauern, die füttern ihre schweine nicht so wie die anderen, sondern stopfen sie mit allem möglcihen gesundem futterzeugs zu. medikamente bekommen sie nur die, die laut gesetz vorgeschrieben sind. ne zeitlang gabs sogar ne Sau-koppel für die mutterschweine....
Der metzger der die tiere kauft, schaut genau darauf, was seine viecher zu fressen bekommen usw.
freilich töten ist nie gut, aber bei dem läufts wenigstens nicht so ab wie bei südfleisch oder so. der schaut noch auf wo und wie seine tiere gehalten werden.
Ich finds ok wenn die leute dort ihr fleisch kaufen.

Man kann zwar niemanden verurteilen wenn er das billigfleisch aus der kühltheke im supermarkt kauft, aber ich find das nicht soo gut. Das andere kann man akzeptieren.

Ich bin übrigens seit meinem fünften lebensjahr vegetarierer, und kenne viele fleischessende tierfreunde....
Budhistisch angehaucht bin ich übrigens auch
Du supertierfreundin.....

Die vegetarische Maus ;-)
 

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RE: Ernährung ohne Fleisch

liebe perbios,

schreib doch bitte einfach nicht über etwas, wovon du keine ahnung hast, ok?
 

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RE: Ernährung ohne Fleisch

Toll, das Thema ist doch immer wieder für eine heiße (und meist sinnlose) Diskussion gut. Hier werden munter die unterschiedlichsten Aspekte durcheinandergewürfelt - Ernährung, Gesundheit, artgerechte Tierhaltung, Tierhaltung überhaupt, Religion und Weltanschauung.

Was mir bei diesen Diskussionen immer auffällt, ist die Entfremdung vieler Veganer von der Natur, die der Tiere und die der Menschen. Ich weiß, jetzt krieg ich gleich Haue, aber Ausprüche wie: "Ich kann nicht verstehen, wie man Tiere essen kann" verleiten mich einfach zu dieser Aussage.

Die Aboriginies z. B. sind der Meinung, wenn ein Tier deinen Weg kreuzt und du hast Hunger, dann hat dieses Tier sich dir zum Geschenk gemacht. Und mit diesem Respekt wird es auch behandelt - aber es wird GEGESSEN!
Die Indianer Nordamerikas bedanken sich bei den erlegten Tieren, dass sie den Stamm am Leben erhalten, für Nahrung und Kleidung sorgen. Es gibt heute kaum noch Volksgruppen, die so im Einklang mit der Natur leben, wie diese beiden.
Nicht den Verzehr von Fleisch sehe ich als falsch an, der gehört einfach zur artgerechten Ernährung des Menschen. Die Fleischgewinnung ist das Problem, für das ich leider auch keine Sofortlösung vorschlagen kann.

Sicher bin ich auch nicht frei von Überheblichkeit, ich erhebe mich über die Tiere, die für mich in engen Ställen leiden müssen, weil ich jeden Tag (ja, jeden Tag) Fleisch essen will und mir nicht jeden Tag Öko-Kuh oder Weide-Schaf leisten kann.

Aber ich mache keine Religion aus meiner Ernährung und für gewöhnlich rede ich auch niemandem ein schlechtes Gewissen ein, da ich weiß, dass es noch ein langer Weg zu einer ökologischen und nachhaltigen Landwirtschaft ist. Und für gewöhnlich mache ich auch keinem sojaliebenden Vegetarier (ich hab lange kein so absolut künstliches "Nahrungsmittel" gegessen, wie die gebratenen Sojascheiben vom Grill letztens bei unseren vegetarischen Bekannten) zum Vorwurf, dass der intensive und großflächige Sojaanbau ökologisch höchst bedenklich und für die betroffenen, meist armen Ländern, oft das Aus für ihre traditionelle Landwirtschaft und der Beginn der Abhängigkeit von großen Agrarkonzernen ist. Nein, für gewöhnlich tue ich das nicht.

Wenn ich aber immer wieder die implizierte Botschaft höre: "Ich esse keine Tiere - ich bin der bessere Mensch", dann rutscht mir sowas schon mal raus. Und ihr könnt mir glauben, von diesen Argumenten gibt es noch jede Menge mehr....
 

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RE: Ernährung ohne Fleisch

allo HSusi

Nun schreib ich doch noch mal.
Ganz ehrlich, dein Text bringt mich zum Nachdenken. Ich will von dem "Ich finde es falsch, Tiere zu essen" absehen ;-)
Das mit dem Sojaanbau wusste ich nicht. Damit hab ich mich ehrlich gesagt noch nie beschäftigt und werde dem mal nachgehen.

Ich weiß nicht, warum sich alle so angegriffen fühlen? Von wegen, ich (fühl mich nun einfach angesprochen, da ich schon mal angesprochen wurde im selben Zusammenhang) hab nie gemeint, dass ich meine, ich sei ein besserer Mensch. Ich bin bestimmt KEIN guter Mensch.
Warum sollte ich mich als etwas Besseres als ihr fühlen?Das tu ich nicht.

Ich glaube, was ich auch aus dieser "Disskusion" raushöre ist, das manche Ihre Grenzen dort, die anderen dort essen.
Einige würden auch mal einen Hund kosten, Maden,Straußfleisch ect.
Andere haben ihre spreziellen Lieblinge, die sie nicht essen und auch nichts Neues probieren wollen sondern die immer bei Kuh, Schwein usw bleiben.
Und dann gibts halt welche wie mich, die keins der Tiere isst.

Weil ich eben alle lieb

Ich entfremde mich niemanden... höchstens der Gesellschaft. Mit Sicherheit übertreibe ich in den meißten Augen. Mir wird ständig gesagt - vegan sei übertrieben, ob ich n Knall hab o.s.
Es ist aber einfach nur die Liebe zum Tier

Und anscheind gibts davon nicht so viele Menschen
Natürlich liebt man seinen Hund ,seine Katze - die Kuh scheint aber egal.
Und mir ist sie nicht egal!

Gruß
 

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RE: Ernährung ohne Fleisch

Hi Lilly,

ich glaube nicht, das deine Sicht wirklich falsch ist, aber mir kommt es wie ein Tunnelblick, dessen Fokus das Tier ist das du nicht töten willst um es zu essen. Aber die restliche Welt siehst du nicht wirklich. Z.B:

a) der Baumwollanbau ist mindesten genauso schlimm wie der Sojaanbau. Trotzdem trage ich Jeans.
b) Beim Haus- und Strassebau werden Wühlmäuse und andere getötet. Trotzdem Wohne ich in einem Haus und bewege mich auf Strassen.

Der Beispiele gibt es viele. Deshalb muss ich nicht verzweifeln.

Ciao,

Parmenion
 

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RE: Ernährung ohne Fleisch

Ja ich weiß

ich weiß auch, dass ich zur Zeit sehr extrem bin - aber ich schaffs nicht, meine Gedanken usw, abzuschalten. Streite mich mit meinem Freund,meine Thera meint, wenn ich so weiter mach, dreh ich irgendwann durch und denk, ich sei Jesus;-) und ich merke, dass es mich selbst fertig macht. Eben, weil ich auch ein Mensch bin und die meißten Menschen in meinen Augen schrecklich sind. Weil sie das tun, was ich wie ne Verrückkte zu vermeiden versuche.
"Veganer sind oft Menschenhasser" - hab ich mal gelesen... und da ist was dran. Was ein Teufelskreis ist, denn man wurde ja selbst als Mensch geboren.

Du hast Recht
Menschen z.B. tun mir nicht so leid.
Für Menschen hab ich nicht soviel Verständnis wie für Tiere. Ich weiß ,Menschen sind oft auch hilflos - trotzdem denk ich mehr an die Tiere...

Kann einfach nichts dagegen machen.Die Gefühle bleiben ja trotzdem da.

Tunnelblick - ja
vor allem wird der immer kleiner.

Naja
 

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RE: Ernährung ohne Fleisch

Hallo Lilly,
ich habe das Thema ein wenig verfolgt, habe aber aus Zeitgründen nicht alle Beiträge gelesen.
Ich bin schon über 10 Jahre vollwertige Vegetrierin und mir ging es am Anfang auch so wie Dir. das ganze Tierelend konnte ich fast nicht mehr ertragen.
Aber es ist nun mal so in unserer Welt, dass wir Menschen mit unseren Mitgeschöpfen so umgehen. Teils aus Respektlosigkeit, teils aus Gedankenlosigkeit.
Du kannst aber etwas dagegen tun. Versuche Dich dafür stark zu machen, dass die Menschen aufgeklärt werden über diese Missstände, denn vielen ist das Tierelend gar nicht bewusst.
So hast Du das Gefühl etwas dagegen zu unternehmen und nicht tatenlos zusehen zu müssen.
Ich bin für vielen Tierhilfsoranisationen, tätig, ich sammle Spenden, kläre auf usw. (Man muss nicht unbedingt überall Mitglied werden)
Wenn es keine Menschen gäbe, die dagegnen etwas tun, ändert sich da auch nichts. Wir haben vielleicht nicht die Macht dazu, als einzelne, etwas großes zu bewirken, aber wenn viele Mensche an vielen Orten etwas tun, kann man schon etwas bewegen und man hat ein gutes Gefühl dabei, nämlich etwas dazu beizutragen, dass sich etwas ändert an diesem Tierelend.
Sprich Freunde, Bekannt darauf an, auch wenn Sie Dich anfangs doof von der Seite anschauen, aber das ist normal. Man entwickelt mit der Zeit Selbstvertrauen und Stärke, dann macht einem das nicht mehr so viel aus.
Ich wünsche Dir auf jjedenfalls Stärke.
Gruss CMS
 

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RE: Artenschutz

RE: Artenschutz

Huhu zusammen habe dieses Forum gerade erst entdeckt und noch nicht alles durch, deshalb verzeiht, falls ich hier jetzt etwas schon bekanntes poste.


Heute wird Lab zu 95% synthetisch (Mikroorganismen oder genetisch) hergestellt. Die Menge die der Handel zur Deckung braucht ist viel zu groß um ihn nur durch Aussortierung der männlichen Kälber zu decken. Da müßten Kälber speziell nur für das Lab produziert und geschlachtet werden.
 

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