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Eine spezielle Frage, die nur Frauen beantworten können.

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Schon die Tatsache das du das Risiko überhaupt eingehen möchtest, zeigt das dir deine Beziehung nicht viel wert ist. Sonst würdest du darüber reden, daran arbeiten und die andere Frau aus deinem Leben verbannen (was nicht schwer sein dürfte, da bisher ja nichts gelaufen ist).

Ich kanns schon nachvollziehen, weil es nicht leicht ist und weil man sich bewusst ist, das man den anderen verletzt.

Es sind in den über 20 Jahren eben viele Dinge vorgefallen. Unter anderem hat meine Frau bis heute ca. 20 mal angedeutet die Beziehung zu beenden. Sie hat selbst Probleme und ich möchte ihr dabei helfen. Aber im Zweifel lehnt sie meine Hilfe ab und professionelle Hilfe nimmt sie nicht in Anspruch. Sie ist zwar unzufrieden will aber auch nichts wirklich ändern.
Das ist zutiefst menschlich und ich bestätige sie mitunter auch, weil sie meine Partnerin ist und weil ich sie liebe. Aber auch weil ich weiß, dass sie nichts ändern will.
Ihre Kollegin ist dahingehend der Gegenentwurf. Ich drehe mich ständig im Kreis und komme nur ganz langsam voran.
 
Wie gesagt, ich kann dich gut verstehen und das sollte auch kein Vorwurf o.ä. sein!

Aber dann rede doch mit ihr und sag ihr, dass die Beziehung dir nicht gut tut und wie du dich fühlst. Wenn sie nichts ändern möchte, dann ist es nur verständlich das du die Beziehung beenden willst. Solange du ehrlich bist, ist auch die Basis für eine spätere Freundschaft nicht ausgeschlossen. Auch kannst du sie weiter unterstützen und ihr Hilfe anbieten!

Du darfst durchaus egoistisch denken, ich finde es eben nur nicht gut, wenn man unehrlich ist. Das hilft nämlich keinem von euch beiden!
 
Ich denke weder Frau noch Mann können dir sagen wie deine Angebetete reagieren würde.

Du selber scheinst diese Frau auf einen Sockel zu stellen und hast dich in ihr Bild, in die Vorstellung von ihrem Wesen, verliebt.
Nun willst du nachspüren ob es passt und so lange hältst du deine Frau in der Hinterhand, würde dir die andere ihre Liebe gestehen käme es zu mehr, bis hin zur Trennung, denn einen anderen Sinn hätte dein Geständnis deiner Gefühle nicht.

Ich persönlich würde den Mann der mir so nahe kommt, ohne das ich ihn eingeladen habe, abweisen, sogar Parallelen zu einen Stalker sehen, auch verliebte können Stalker sein.
Da diese Frau dich wahrscheinlich nicht richtig kennt und sich auch keinerlei Gedanken über dich macht, ihr fällt nur ein wer du bist wenn sie dich sieht und hakt das gleich wieder ab, wenn ihr getrennte Wege geht
Sie wird dir kaum erfreut in die Arme fallen, im Gegenteil, sie wird unangenehm berührt sein über all das was du schon über sie zu wissen glaubst.
Ich fürchte für sie würden deine Offenbarungen eher sehr unangenehm sein, so unangenehm das sie künftig darauf achten wird dir nicht mehr zu begegnen und ihren Facebookaccount für die Öffentlichkeit sperrt.

Sorry, aber wenn sie Interesse hätte, dann würdest du das auch bei ganz normalen Begegnungen merken.

Dann wäre ich damals als ich meiner Frau das erste mal begegnet bin ja auch ein Stalker gewesen. Das wäre dann jeder, der eine Frau anspricht. Ich finde dieses durchaus ernste Problem wird inflationär häufig verwendet.

Ich würde ihr auch nur sagen wie mein erster Eindruck ist und das ich sie gerne näher kennen lernen möchte, um festzustellen, ob dieser Eindruck richtig oder falsch ist. Ganz ehrlich am Anfang jedes Kennenlernens weiß man wenig und man braucht Zeit. Sonst müsste ja niemand jemand anderes mehr kennen lernen.

Und wie soll sie auf mich reagieren wenn immer meine Frau dabei ist und sie gar nicht weiß, dass ich sie sehr gerne mag? Sie wird vielleicht wissen das Beziehungen beendet werden können, aber warum sollte sie bei uns davon ausgehen? Da müsste doch wenn ich eher den ersten Schritt machen.
 
Wie gesagt, ich kann dich gut verstehen und das sollte auch kein Vorwurf o.ä. sein!

Aber dann rede doch mit ihr und sag ihr, dass die Beziehung dir nicht gut tut und wie du dich fühlst. Wenn sie nichts ändern möchte, dann ist es nur verständlich das du die Beziehung beenden willst. Solange du ehrlich bist, ist auch die Basis für eine spätere Freundschaft nicht ausgeschlossen. Auch kannst du sie weiter unterstützen und ihr Hilfe anbieten!

Du darfst durchaus egoistisch denken, ich finde es eben nur nicht gut, wenn man unehrlich ist. Das hilft nämlich keinem von euch beiden!

Wenn ich meine Frau verlasse (egal ob mit neuer Partnerin oder nicht) wird keine Freundschaft übrig bleiben so sehr ich mir das auch wünsche.
Ich würde gerne ehrlich sein, aber dann könnte ich die Beziehung auch gleich beenden. Dieser Weg ist leider verbaut. Und ja vielleicht könnte mir die andere einen Weg aus der Beziehung aufzeigen. Vielleicht auch nicht.
 
Warum wäre keine Freundschaft möglich?

Ja du suchst einen Ausweg aus der Beziehung, kann ich wirklich auch nachvollziehen!
 
Warum wäre keine Freundschaft möglich?

Ja du suchst einen Ausweg aus der Beziehung, kann ich wirklich auch nachvollziehen!

Für meine Frau ist das so. Als ihr Bruder vor Kurzem sich hat scheiden lassen wegen einer anderen wollte sie sogar das Verhältnis zu ihrem Bruder beenden, weil sie sein Verhalten schäbig fand. Da wäre sie mit mir an keiner Freundschaft interessiert. Das hat sie mir auch schon bei anderen Gelegenheiten deutlich gemacht. Sie ist dann immer für einen sauberen und endgültigen Schnitt.
 
Und damit würdest du nicht klarkommen?

Naja, aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass sich solche Äußerungen auch nicht immer bewahrheiten.

Nach genügend Abstand sieht die Welt schon wieder anders aus.

Meine Mutter war entsetzt das ich mich damals getrennt habe, sie hat sich sehr von mir zurückgezogen. Ich habe sie gelassen und jetzt ist es so, dass sie wieder richtig zugänglich ist und sich meldet und mich besucht. Auch mein Ex hat sich nach einem Jahr wieder eingekriegt, hat zwischenzeitlich seine Erfahrungen gemacht und kann nun meine Entscheidung viel besser nachvollziehen.
Das hätte ich vor zwei Jahren niemals gedacht!

Die Welt dreht sich weiter und jede Situation wird sich stetig verändern.
 
Dann wäre ich damals als ich meiner Frau das erste mal begegnet bin ja auch ein Stalker gewesen.

Ja, liebende entwickeln oft Stalkerallüren.
Deine Beschreibung darüber das du viel von ihr weißt, über deine Frau, Face........Mir wäre es nicht geheuer einen Verehrer zu haben der alles Wissen über mich einsaugt.

Da müsste doch wenn ich eher den ersten Schritt machen.

Sicher.
Mittlerweile kristallisiert sich ja auch heraus was genau dein Begehr ist, am liebsten erst mal eine Beziehung aufbauen und dann ggf die Frau verlassen.
Das ist ein Sicherheitsdenken und warm halten, das kann ich nachvollziehen, es ist aber unfair deiner Frau gegenüber.
Wenn du einfach nur eine Affäre suchen würdest, dann würde ich sagen ok, möglicherweise bringt das auch neuen Wind in deine Beziehung.
Deine Beziehung ist aber außen vor und damit auch deine Frau, während du dich nicht traust mit ihr zu reden.
Warum eigentlich nicht, doch wohl nur aus Furcht vor einer Trennung?
Aber so wird sie irgendwann ins offene Messer laufen.
Mir scheint beziehungstechnisch hast du dich bereits von deiner Frau verabschiedet, nun geht es um die Lösung die dir am ehesten in den Kram passt, eine Neue, aber erst einmal testen, oder wenn das nicht klappt weiter in der Beziehung verharren.
Auch das kann ich verstehen, aber genau diese Vorgehensweise macht Frauen zu Furien, denn irgendwann kommt es auf den Tisch und die Enttäuschung darüber wird eine Trennung möglicherweise erst richtig kompliziert machen, was durch Offenheit eventuell zu vermeiden wäre.

So wie du diese andere Frau beschreibst wird sie sich kaum den Mann ihrer Freundin erwählen, denn sie selber mischt sich damit nicht nur in eine bestehende Beziehung ein, sie fällt auch noch ihrer Freundin in den Rücken und wird sie verlieren.
Wenn deine Frau und sie gut befreundet sind, solltest du umso mehr die Finger davon lassen.
Denn es kommen auch noch Unbekannte hinzu, Freundinnen trinken mal was gemeinsam, reden, verplappern sich.....................

Ich glaube die Konstellationen werden dafür sorgen das du mit deinem Geständnis möglicherweise mehr Schaden anrichtest, als es da wert wäre.

Wenn du das aber unbedingt raus lassen musst, dann ist es ein Sprung ins Unbekannte und du solltest dann auch alle möglichen Konsequenzen erwägen und ohne Murren akzeptieren.
 
Moki, wie kommst du auf die Idee überhaupt, dass die Kollegin an dir Gefallen finden könnte? Hat sie mit dir geflirtet, dich irgendwie darauf eingeladen mit Zuwendung, Blicken, Gesten, Worten?
 
Lieber Moki,

wie kommst Du eigentlich darauf, dass sich nur Frauen in Dich hineinfühlen können ?

Vielleicht könnte Dir der männliche Experte hier im Forum eine hilfreiche und neutrale Antwort geben.

Ich habe gegenteilige Erfahrungen gemacht, wenn ich mir mal unsicher war, habe ich eine Freundin gefragt. Jeder Mensch hat seine eigene Meinung und Biografie.

Gerate ich als Frau zufällig an einen Mann, der keinen Selbstwert hat und schlechte Erfahrungen mit Frauen hinter sich hat, werde ich nur Negatives und nix Hilfreiches hören. Wenn ich mich selbst nicht mag, werde ich mit Sicherheit ein solches Gegenstück finden und Destruktivität erfahren.

Es gibt viele Menschen auf dieser Welt, die sich mal spontan verliebt haben. Da können aber auch unerfüllte Sehnsüchte eine Rolle spielen oder der Andere ist Auslöser für alte Erinnerungen.

Wenn Du Dich nicht weiterhin mit der Unwissenheit zermartern und quälen möchtest, dann gehe einfach hin zu dieser Frau und strecke Deine Fühler aus. Lade sie mal auf einen Kaffee ein. Rede mit ihr. Du brauchst nicht gleich mit der Türe ins Haus fallen.

Realität und direkte Konfrontation ist die gesunde und kürzeste Variante, um für sich Klarheit zu kriegen. Das wird Dich stärken.

Das erspart Dir einen langen Leidensweg und Kopfkino.




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Wir wissen nicht, wie diese Frau ist. Auf die kommt es zuerst an, nicht nur auf Moki.

Ich schätze, keine würde eine gleiche Reaktion zeigen.

Eine könnte meinen, wie kommst du auf diese Idee, spinnst du?
Eine andere könnte denken, warum nicht?
Wieder eine andere würde vielleicht ein Trara draus machen und zu jeder Kollegin laufen und heulend beteuern, sie ist nicht schuld, dass die Ehe von denen nun in einer Krise ist.. usw.usf...

ICH persönlich wäre eher neugierig, was sich dieser liebe Mann so ausgedacht hat, um diskret und möglichst bequem auszubuchsen aus seiner frustrierenden Ehe. Dann würde ich ganz undiskret seiner Frau Beistand sein beim Ordnung machen und ihr helfen gut gelaunt für ein Ende dieses heuchlerischen Miteinanders zu sorgen. Ich muss zugeben, ich habe die Tendenz mitleidlos, vorbehaltlos und schonungslos zu sein, wenn es um das aufdecken von dieser Art ( Selbst)-Betrug geht.
Moki, es kann so gut werden alles, wenn man auf Geheimniskrämerei verzichtet und zu Ende bringt, was nicht gefällt, um einer neuen, besseren Linie Platz zu machen.

Frag mal deine Frau, sie wird froh sein, wenn sie erfährt, dass du wo anders hin willst. Damit ist auch zugleich ihr Weg frei für Glück und hohe Liebesgefühle. Dazu brauchts keine zweite Person, es würde reichen, wenn man unfrustriert aufatmen kann und frei ist von einer Halbherzigen Gemeinschaft.
 
Liebe Damen,

ich bin das will ich zugeben vom anderen Geschlecht. Ich wende mich an Euch mit einer Frage bzw. Meinung zu einem sehr persönlichen Problem.
Wieso nur die Damen?
Ich habe mich vor mehr als einem Jahr in eine Kollegin meiner Frau verliebt..
Ach, ich auch in Jennifer lawrence, Jessica Alba, Anne hathaway, usw.
Ich versuche es seitdem zu ignorieren..
Zufall, ich auch.
Ich möchte sie unbedingt kennenlernen...
Ich auch, kaum zu glauben, aber leider wohn zwischen mir und meine große liebe Herr Stalking.
Das macht mir sehr zu schaffen. Ich bin ein sehr sensibler Mensch und Tipps á la "Dann hüpft einmal in die Kiste und gut ist!" fruchten bei mir nicht..
Ich habe Jennifer Lopez dasselbe geschrieben, sie hat sich nie zurück gemeldet.

Ich fühle mich schlecht und schuldig..
a- Ihre Frau hat mit ihnen die Arschkarte gezogen.

b- Wer keine Probleme hat macht ........

wie heißt es so schön:
digger du bist echt total panne im Kopf. .ick schwör dir wenn de dit spielst.


MfG canoso

ps: wer ironie findet darf sie behalten.
 
Canoso, es waren nur Frauen gefragt.
Ich habe mich auch nicht getraut ...

Ja Ok, Sie sind ein Mann, aber ich bin Unisex :D
wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

Aber ganz im Ernst, "Eine spezielle Frage, die nur Frauen beantworten können."

Periode, trockene Scheide, Wechseljahre, Schwangerschaft.

Aber doch nicht, wie ich die Freundin meine Frau am besten Nagel.

Deshalb mein :digger du bist echt total panne im Kopf. .ick schwör dir wenn de dit spielst.
​​​​​​​

MfG canoso
 
Liebe Damen,


Ich bin seit deutlich über 20 Jahren (davon schon fast 19 verheiratet) in einer Beziehung. Ich will mich weder positiv noch negativ darüber äußern, weil es zum einen abgedroschen ist sofort die "Ich bin nicht mehr glücklich Karte zu ziehen" und weil immer zwei dazu gehören. Ich also auch und das ist mir klar bzw. das ist mein Dilemma!
Ich habe mich vor mehr als einem Jahr in eine Kollegin meiner Frau verliebt. Ich versuche es seitdem zu ignorieren, aber wir laufen uns immer mal zufällig über den Weg und meine Frau erzählt viel von ihr so das ich (auch dank FB) schon sehr viel weiß.
Wie kommt es, dass Du dieser Frau, immer mal zufällig über den Weg läufst? Das wäre doch ein Moment, wo du sie mal ansprechen und einen kurzen Small-Talk mit ihr halten könntest. In 1 Jahr sollte das doch schon mal möglich gewesen sein.

Versetz' Dich in die Lage. Du wärst nicht verheiratet. Es handele sich um die Kollegin eines sehr guten männlichen Freundes.

Wie tätest Du dann die Sache angehen? Würdest Du da auch 1 ganzes Jahr
rumzocken?

Ist es nur Schüchternheit oder die Angst vor einer Abfuhr oder die Angst vor der Realität, weil es sich um ein Wunschdenken und unerfüllten Sehnsüchten handeln könnte?

Dir fehlt dort etwas, wonach Du Dich sehnst. Wie Du das löst, musst Du selbst herausfinden und Dein Innenleben ehrlich betrachten.

Die Antwort kann nur aus Dir selbst erfolgen. Alles andere sind nur Theorien und Spekulationen.
 
Ich bin immer noch der Meinung, das du dir eine Frau auserwählt hast die gerade durch das nicht kennen, auf einen Sockel gestellt wurde.
Du weißt nur über Facebook und deine Frau näheres von ihr, was du als recht viel bewertest.
Du kennst aber nur das Bild das sie selber nach Außen vermittelt, kennst nur das was sie möchte wie es in der Öffentlichkeit wahr genommen wird.
Über sie selber weißt du also gar nichts, wie sie ganz privat ist, wie sie sich bei einem Mann ihres Herzens geben würde, was sie denkt und wie sie tickt wenn keiner da ist der dies bewerten könnte.

Das erinnert mich an Verliebtheiten die man oft bei Heranwachsenden erlebt, die unerreichbare Lehrerin, der Pfarrer, die Mutter eines Freundes.............
Wenn dann doch mal mehr draus wird wacht derjenige oft schnell und unsanft aus seinen Träumen auf, solange die Dame des Herzens unerreichbar ist brennt die Liebe lichterloh.

Kann es sein das du noch niemals eine solche Liebe erlebt hast?
Das du gerade eine Entwicklung durchmachst die dir zuvor nicht vergönnt war?
Ist deine Frau deine einzige Liebe in deinem Leben gewesen und nun drängt es dich mal für eine andere Feuer zu fangen?

Ich sehe schwarz für dein Vorhaben sie zu umgarnen., denn ich denke wenn sie etwas für dich empfinden würde dann hättest du es schon bemerkt, an einem Flirt, zufälligen Berührungen, Fragen nach Treffen wo auch du anwesend bist..............

Jede Frau die nicht in der Situation ist wie du gerade, also nicht verliebt oder schwärmend (und das scheint sie nun wirklich nicht zu sein), die würde sich niemals an einem verheirateten Mann vergreifen.
Im Denken der meisten Frauen, außer jener die auf materielle Vorteile hoffen, ist es ein absolutes Nogo sich auf jemanden der Familie hat einzulassen, richtig schändlich wird es in der Vorstellung das dieser Jemand auch noch der Mann einer guten Freundin ist.
Sobald sie von deinem Ansinnen Wind bekommt, wird sie alles tun um dir möglichst nicht mehr zu begegnen, sie wird dich bei zufälligen Begegnungen übersehen, die Straßenseite wechseln, dich bitten sie nicht anzusprechen wenn kein Dritter dabei ist.
Das wird nicht spurlos an der Freundschaft mit deiner Frau vorübergehen, sie wird sich in Kleinigkeiten anders verhalten, Themen die dich betreffen werden unwillkürliche Reaktionen hervorrufen.
Und wenn du Pech hast, dann besitzt deine Frau die Empathie die nötig ist um den Braten zu riechen und wird ihrer Freundin durch Hartnäckigkeit die Gründe dafür entlocken.

Nun, vielleicht wäre das sogar etwas segensreiches für sie, da sie ja im Moment ohnehin nur im Wärmebecken geparkt ist und es ihr den tatsächlichen Status eurer Beziehung offenbaren würde.
Möglich das ihr beide dann davon profitiert, indem ihr die Entscheidung trefft das was im argen liegt zu bearbeiten und zu versuchen neu zueinander zu finden.
So abgeklärt wird das aber selten gesehen, viel wahrscheinlicher wäre das deine Angebetete aus deinem Blickfeld entschwindet und deine Frau ihr nachfolgt, Warmhaltebecken ist leer, Schwärmerei auch davon geschwärmt und du bekommst die Entscheidung um die du dich gedrückt hast frei Haus geliefert, ohne selber Einfluss darauf zu haben.

Noch hast den Einfluss etwas an deiner Beziehung zu verändern, etwas zu bewahren was du ja ohnehin nicht ganz aufgeben magst, etwas entstehen zu lassen das dich in der bestehenden Beziehung zufrieden sein lässt.
Diese Möglichkeit der freien Entscheidung und das Verfolgen von erwünschten (erträumten) Veränderungen und Ziele gemeinsam mit deiner Frau umsetzen zu können, verspielst du gerade.
Wer etwas verspielt hat, der steht am Ende immer mit leeren Händen da, Gewinner sind so selten wie das erobern der guten Freundin der Ehefrau, die sich nicht wirklich für deine Existenz zu interessieren scheint.
 
Liebe Damen,

Meine Idee ist folgende: Da ich inzwischen weiß wo sie wohnt würde ich sie dort ungefährdet ansprechen und sie bitten, ob wir miteinander sprechen können. Sie ist wie meine Frau immer sagt ein sehr lieber und anständiger Mensch, hilfsbereit und vor allem eigentlich immer sehr freundlich. Das kann ich aus den Begegnungen und Beobachtungen bestätigen.
Natürlich will ich jetzt nicht, dass meine Frau etwas erfährt. Möglicherweise stellt sich heraus, dass wir beide nicht zueinander passen und warum sollte ich meine Frau, die ich nach wie vor auch liebe unnötig verletzen?
Mit lieben Grüßen an die ganze Community

Also, ich finde, dass Du auf Dein Bauchgefühl und Deine Impulse hören und diesen Schritt riskieren solltest, wenn Du Klarheit haben möchtest.

Manchmal muss man im Leben auch auf Risiko gehen und den Mut haben, dahinter zu stehen, was man empfindet. Die Karten auf den Tisch legen.

Du kannst diese Frau bitten, dass sie diese Angelegenheit vertraulich behandeln soll. Wenn sie Christin ist und einfühlsam, wird sie wohl einen Charakter haben und keine Plaudertasche sein.

Natürlich steckt da eine Angst dahinter, eine Abfuhr zu kriegen. Aber dann kannst Du auch Deiner Frau gegenüber wieder lockerer begegnen und musst nicht mehr ein solches Geheimnis mit Dir herumzuschleppen.

Wenn Deine Frau nicht gerade ein emotionaler Kühlschrank ist, wird sie doch wohl auch spüren, dass Deine Energien in eine andere Richtung fließen.

Nach 20 Jahren Ehe spürt man doch, wenn der Andere geistig fremdgeht.
 
Moki, nun hast Du in 3 Foren gleichzeitig dieselbe Frage eingestellt und für Dich sicherlich keine Antwort rausfiltern können.

Die Antwort liegt in Dir selbst und Du hast sie Dir auch schon gegeben. Du hast nur 2 Möglichkeiten. Diese Frau direkt anzusprechen oder in der Phantasie zu leben und Dir das Leben weiterhin zu zermatern.

Kann es sein, dass Du schon seit langem mit Deiner Ehe-Situation zutiefst unglücklich bist und nach einer Fluchtmöglichkeit suchst, dort rauszukommen?

Neuen Wind in Dein Leben zu bringen?

Diese Frau findest Du sympathisch und sie könnte sozusagen Deine Retterin sein?

Ich habe mich auch schon fremdverliebt, als ich in einer festen Partnerschaft war, die aber ganz einfach nur Murks war.

Rausfinden ob die Liebe gegenseitig besteht, kann ich nur durch direktes Fragen. Die Foren können mir nicht sagen, was die andere Person für mich empfindet.

Meiner Meinung nach willst Du Dich unbewusst aus Deiner Ehe lösen, weil Du depressiv und unglücklich geworden bist. Schaffst es aber nicht, auszusteigen, weil Du Schuldgefühle hast und Dich verpflichtet fühlst.

Die andere Frau ist ein Kick für Dich, Dich aus den Fesseln des Unglücklichseins zu lösen.

Um etwas Neues zu beginnen, sollte man zuerst frei sein und sich aus dem alten Sumpf einer krankhaften Abhängigkeit zu lösen.

Soll Dir die neue Frau den Mut geben, Dich von Deiner alten Frau zu lösen, wo Du anscheinend nicht mehr glücklich bist?

Diesen inneren Konflikt musst Du ganz für Dich alleine lösen.

Du hast Angst davor, dass Dir die neue Frau eine Abfuhr erteilt. Sie ist ein Bonbon für Dich, um Deine Ehe erträglich zu machen, wo Du nicht aussteigen willst, obwohl es Dir beschissen dort geht.

Setze den Knackpunkt. Frag die neue Frau oder steig aus dem jetzigen Sumpf der Depression aus.

Dann brauchst Du keine Phantasie-Liebe mehr, um irgendwo loszulassen, wo ich kaputtgehe.
 
Die Ehefrau hat zigmal gesagt, ich hab keine Lust mehr so zu leben und zur Trennung angeregt.
Es wäre ein Trennen möglich denkt Moki, wenn mir die Kollegin dabei hilft, ansonsten mach ich auf taub und bleib.
 
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