Tired
New member
Das ist weil auch Kopfmenschen Gefühle haben, vielleicht sogar gerade deswegen, sie fühlen sich vernachlässigt die Gefühle und da der Kopf sie nicht hört suchen sie sich andere Wege.
-
Der Alltag hält Belastungen und Herausforderungen verschiedenster Art bereit. Bei vielen Menschen führt dies zu Stress. Sind die Belastungen zu hoch oder dauern lange Zeit an, kann sich dies nachteilig auf die Gesundheit auswirken. In unserem Forum Stress, Nervosität & innere Unruhe können Sie sich mit anderen Betroffenen austauschen.
Angst
- Thread starter denise2007
- Start date
TEST TEST TEST 123
Das ist weil auch Kopfmenschen Gefühle haben, vielleicht sogar gerade deswegen, sie fühlen sich vernachlässigt die Gefühle und da der Kopf sie nicht hört suchen sie sich andere Wege.
denise2007
New member
Ich rede mir immer sämtliches ein....
Ich mache mich selber verrückte,früher war ich schlimmer....
Ich bin ein großer Gefühlsmensch....Ich leide mit,wenn es den Menschen schlecht geht,die mir im Herzen sind.
Jeder Mensch braucht Liebe,Wärme,Geborgenheit...
Richtig,ist wenn man das,nicht erwidert bek.
leidet der Mensch.
Aber die Menschen sind verschieden,der eine kann Gefühle zeigen,der andere nicht.
Man sagt ja,der starke Mensch ist der,der es am meisten braucht.
Ich mache mich selber verrückte,früher war ich schlimmer....
Ich bin ein großer Gefühlsmensch....Ich leide mit,wenn es den Menschen schlecht geht,die mir im Herzen sind.
Jeder Mensch braucht Liebe,Wärme,Geborgenheit...
Richtig,ist wenn man das,nicht erwidert bek.
leidet der Mensch.
Aber die Menschen sind verschieden,der eine kann Gefühle zeigen,der andere nicht.
Man sagt ja,der starke Mensch ist der,der es am meisten braucht.
denise2007
New member
Hallo Herr Dr.Riecke,
Ich mal dachte,mal lieb nachzufragen,was Sie mir raten können.
Ich kann süsses wieder essen(hatte ich viele Tage,drauf verzichtet).Es geht aber wieder.
Wenn ich warm esse,zb.geschnetzeltes mit Kartoffeln und pfefferrahmsosse.kann ich viele gabeln Kartoffeln,mit sosse essen.Fleisch traue ich mich nicht.
Das ist es ja schon als besser,als gar nichts.
Aber es ist zu wenig .Pudding kann ich jetzt wieder ratzi fatzi essen.
Es ist zum verrückt werden....
Denke das die tabl.tabl.wirken,ssonst wäre es nicht ein wenig besser geworden.
Aber ich muss mehr essen.
Was raten Sie mir??
Freue mich bald von Ihnen zu hören.
Danke.
Liebe Grüsse
Denise
Ich mal dachte,mal lieb nachzufragen,was Sie mir raten können.
Ich kann süsses wieder essen(hatte ich viele Tage,drauf verzichtet).Es geht aber wieder.
Wenn ich warm esse,zb.geschnetzeltes mit Kartoffeln und pfefferrahmsosse.kann ich viele gabeln Kartoffeln,mit sosse essen.Fleisch traue ich mich nicht.
Das ist es ja schon als besser,als gar nichts.
Aber es ist zu wenig .Pudding kann ich jetzt wieder ratzi fatzi essen.
Es ist zum verrückt werden....
Denke das die tabl.tabl.wirken,ssonst wäre es nicht ein wenig besser geworden.
Aber ich muss mehr essen.
Was raten Sie mir??
Freue mich bald von Ihnen zu hören.
Danke.
Liebe Grüsse
Denise
denise2007
New member
Hallo Herr Dr.Riecke,
Lieben Dank,für Ihre Antwort.
Ja,ich fixiere mich sehr,aufs Detail....
Es gibt Tage,das kann ich gut essen (neben dem warmen),dann gibts Tage da klappt es nicht so gut.
Ich werde,versuchen Ihre Worte in die Tat umzusetzen.
Auch wenn es mir schwer fällt,also ich es tun WILL,es aber nicht so klappt,wie ich es will.
Lieben Dank,für Ihre Antwort.
Ja,ich fixiere mich sehr,aufs Detail....
Es gibt Tage,das kann ich gut essen (neben dem warmen),dann gibts Tage da klappt es nicht so gut.
Ich werde,versuchen Ihre Worte in die Tat umzusetzen.
Auch wenn es mir schwer fällt,also ich es tun WILL,es aber nicht so klappt,wie ich es will.
denise2007
New member
Lieber Herr Dr.Riecke,
Hatte heute ein leckeren Braten,mit Kartoffel und Erbsen/Möhrchen.
Enkelchen ist auch hier.Er hat sein Tellerchen und saß,bei Omi auf dem Schoß.
Habe ihn gefüttert und ich habe gleichzeitig auch gegessen.Zwar nicht alles auf gegessen,
(sonst ist mein Teller leer und nehme nochmal Nachschub,manchmal).
Fleisch habe ich nur ein kleines Stückchen gegessen.Es ist nicht viel,aber besser wie nichts.
Mache mir später nochmal was warm.
Durch den kleinen,war ich ja was abgelenkt.Aber ich denke mir,immer wieder versuchen und irgendwann geht's wieder von ganz alleine.
Was meinen Sie,lieber Doc.
Hatte heute ein leckeren Braten,mit Kartoffel und Erbsen/Möhrchen.
Enkelchen ist auch hier.Er hat sein Tellerchen und saß,bei Omi auf dem Schoß.
Habe ihn gefüttert und ich habe gleichzeitig auch gegessen.Zwar nicht alles auf gegessen,
(sonst ist mein Teller leer und nehme nochmal Nachschub,manchmal).
Fleisch habe ich nur ein kleines Stückchen gegessen.Es ist nicht viel,aber besser wie nichts.
Mache mir später nochmal was warm.
Durch den kleinen,war ich ja was abgelenkt.Aber ich denke mir,immer wieder versuchen und irgendwann geht's wieder von ganz alleine.
Was meinen Sie,lieber Doc.
Tired
New member
Ich würde sagen, das es dazu kaum eine Alternative gibt und natürlich geht es irgendwann wieder ganz automatisch, sobald du nicht mehr drüber nachdenkst.
denise2007
New member
Lieber Herr Dr.Riecke
Da bin ich wieder,also mir geht es was meine Angst betrifft,vo dem Essen,wieder gut.
Meine Frage,damals wenn ich psychische Störungen hatte,hat ich ofters Herzstolpern kann glaube ich auch von den medis kommen.So jetzt fing das wieder an,hm bin zum Hausarzt.Ihm das gesagt.Er misste Blutdruck der war 110/80.
Er hörte ab,meinte ein Geräusch zu hören.Machte EKG meiner es wäre ok,doch sieht er was Ich innerlich schon am Boden zerstört.Ich sagte ja n es von den Medis kommen?Er sagte,Sie nehmen Doxepin 100mg.nein sagte ich morgens 50 und abends 100.Er sagte das war zuviel.ich sagte tue ich ja seit q2-3 Tagen nicht mehr.Er sagte das stolpern kann von psychopharmikas komnen.Nicht Aber das Geräusch..Er sagte eine Abklärung beim Kardiologen.
Herr Dr Riecke seit gestern,weine ich,hab solche Angst das es was schlimnes ist Mache mich verrückt.Als ich dann so halbwegs,gelesen habe was auf der Überweisung steht ich googelte,bekam ich noch mehr Angst.Kann das auch alles psychisch sein?.
Muss es was schlimnes sein??
Freue mich bald von Ihnen zu lesen Danke
Gruss Denise
Da bin ich wieder,also mir geht es was meine Angst betrifft,vo dem Essen,wieder gut.
Meine Frage,damals wenn ich psychische Störungen hatte,hat ich ofters Herzstolpern kann glaube ich auch von den medis kommen.So jetzt fing das wieder an,hm bin zum Hausarzt.Ihm das gesagt.Er misste Blutdruck der war 110/80.
Er hörte ab,meinte ein Geräusch zu hören.Machte EKG meiner es wäre ok,doch sieht er was Ich innerlich schon am Boden zerstört.Ich sagte ja n es von den Medis kommen?Er sagte,Sie nehmen Doxepin 100mg.nein sagte ich morgens 50 und abends 100.Er sagte das war zuviel.ich sagte tue ich ja seit q2-3 Tagen nicht mehr.Er sagte das stolpern kann von psychopharmikas komnen.Nicht Aber das Geräusch..Er sagte eine Abklärung beim Kardiologen.
Herr Dr Riecke seit gestern,weine ich,hab solche Angst das es was schlimnes ist Mache mich verrückt.Als ich dann so halbwegs,gelesen habe was auf der Überweisung steht ich googelte,bekam ich noch mehr Angst.Kann das auch alles psychisch sein?.
Muss es was schlimnes sein??
Freue mich bald von Ihnen zu lesen Danke
Gruss Denise
dr.riecke
Experte
"..gelesen habe was auf der Überweisung steht.."
Was steht denn drauf?
Es ist wirklich auch merkwürdig, dass die Medizin immer noch nach dem Ausschlussverfahren arbeitet. Also Krankheit wird ausgeschlossen, weil sich Gesundheit wissenschaftlich schwer beweisen lässt.
So kommen die beängstigenden Verdachtsdiagnosen auf den Ü-Schein.
Dann gibt es noch einen Aspekt. Wenn Ihr Hausarzt für den Kardiologen etwa schriebe: "Pat. berichtet von gelegentlichen Herzstolpern"
Was glauben Sie, wann Sie da einen Termin bekämen?
Also nicht googlen, abwarten.
Sie können aber ein paar Notizen Ihrer Beschwerden machen und dem Kardiologen dann vorlegen. Das versachlicht die Angelegenheit. Und Sie vergessen nichts.
Was steht denn drauf?
Es ist wirklich auch merkwürdig, dass die Medizin immer noch nach dem Ausschlussverfahren arbeitet. Also Krankheit wird ausgeschlossen, weil sich Gesundheit wissenschaftlich schwer beweisen lässt.
So kommen die beängstigenden Verdachtsdiagnosen auf den Ü-Schein.
Dann gibt es noch einen Aspekt. Wenn Ihr Hausarzt für den Kardiologen etwa schriebe: "Pat. berichtet von gelegentlichen Herzstolpern"
Was glauben Sie, wann Sie da einen Termin bekämen?
Also nicht googlen, abwarten.
Sie können aber ein paar Notizen Ihrer Beschwerden machen und dem Kardiologen dann vorlegen. Das versachlicht die Angelegenheit. Und Sie vergessen nichts.
denise2007
New member
Hallo lieber Herr Dr.Riecke.
Danke für Ihre Antwort,ich hatte heute ein liebes Gespräch mit einer Internistin/Kardiologin.
Ich erzählte Ihr alles wie alles so anfing.Das ich schon öfters herzstolpern hatte,wenn ich psychische probleme hatte und Antidepressiva nahm.Ich auch weiß ,das Doxepin Herzrhytmusstörungen hervorrufen kann.Sie sagte jedes Antidepressiva.Ich erzählte ihr das ich Okt.nov.mitrazipin bek.oder noch eher.es mir half bis ich Dez.jan.psychische Probleme bekam und ich doxepin wieder nahm.es mir nach Wochen,wieder besser ging.ich nichts hatte also keine Beschwerden mir gings gut bis ich beim Arzt war er sagte er hätte ein Geräusch gehört,sie frug was denn für eins?Ich sagte ich weiß es nicht.er ekg machte und meinte was zu sehen.sie sagte was denn hat er was gesehen oder gehört?Ich sagte beides.das er abends als ich nochmal da war er blutdruck misste und anhörte.er sagte das Herz schlägt normal.ich ihn frug,das Geräusch haben sie auch gehört?Er dann frech wurde und sagte,ich hatte Ihnen gesagt ein geräusch gehört zu haben PUNKT.So sie ist der Meinung das ich nichts habe,ich so ehrlich??Ja sagte sie,sie haben gegenüber anderen Menschen die (schreibe Ihnen gleich was da steht)das haben und die weitete Symptome haben nichts.sie beruhigte mich und sagte machen sie sich nicht verrückt.es ist nichts was zu einer op führt.höchsten das sie einmal im Jahr zur Kontrolle sollen.ich ehrlich??Ja sagte sie.sie sagt es kann bei Ihnen stress bedingt sein durch ihre psychischen Probleme Herr Dr.Riecke ich hoffe es soooo sehr.Die Angst ist aber jetzt wieder da.
Danke für Ihre Antwort,ich hatte heute ein liebes Gespräch mit einer Internistin/Kardiologin.
Ich erzählte Ihr alles wie alles so anfing.Das ich schon öfters herzstolpern hatte,wenn ich psychische probleme hatte und Antidepressiva nahm.Ich auch weiß ,das Doxepin Herzrhytmusstörungen hervorrufen kann.Sie sagte jedes Antidepressiva.Ich erzählte ihr das ich Okt.nov.mitrazipin bek.oder noch eher.es mir half bis ich Dez.jan.psychische Probleme bekam und ich doxepin wieder nahm.es mir nach Wochen,wieder besser ging.ich nichts hatte also keine Beschwerden mir gings gut bis ich beim Arzt war er sagte er hätte ein Geräusch gehört,sie frug was denn für eins?Ich sagte ich weiß es nicht.er ekg machte und meinte was zu sehen.sie sagte was denn hat er was gesehen oder gehört?Ich sagte beides.das er abends als ich nochmal da war er blutdruck misste und anhörte.er sagte das Herz schlägt normal.ich ihn frug,das Geräusch haben sie auch gehört?Er dann frech wurde und sagte,ich hatte Ihnen gesagt ein geräusch gehört zu haben PUNKT.So sie ist der Meinung das ich nichts habe,ich so ehrlich??Ja sagte sie,sie haben gegenüber anderen Menschen die (schreibe Ihnen gleich was da steht)das haben und die weitete Symptome haben nichts.sie beruhigte mich und sagte machen sie sich nicht verrückt.es ist nichts was zu einer op führt.höchsten das sie einmal im Jahr zur Kontrolle sollen.ich ehrlich??Ja sagte sie.sie sagt es kann bei Ihnen stress bedingt sein durch ihre psychischen Probleme Herr Dr.Riecke ich hoffe es soooo sehr.Die Angst ist aber jetzt wieder da.
denise2007
New member
V.a.
Mitralsuffizienz...
Mitralsuffizienz...
denise2007
New member
Lieber Herr Dr.Riecke,
Nicht das ich dumm bin,aber das habe ich jetzt nicht verstanden was sie mir schrieben.Können Sie mir das,besser
erklären bitte.
"Es ist wirklich auch merkwürdig, dass die Medizin immer noch nach dem Ausschlussverfahren arbeitet. Also Krankheit wird ausgeschlossen, weil sich Gesundheit wissenschaftlich schwer beweisen lässt.
So kommen die beängstigenden Verdachtsdiagnosen auf den Ü-Schein."
Nicht das ich dumm bin,aber das habe ich jetzt nicht verstanden was sie mir schrieben.Können Sie mir das,besser
erklären bitte.
"Es ist wirklich auch merkwürdig, dass die Medizin immer noch nach dem Ausschlussverfahren arbeitet. Also Krankheit wird ausgeschlossen, weil sich Gesundheit wissenschaftlich schwer beweisen lässt.
So kommen die beängstigenden Verdachtsdiagnosen auf den Ü-Schein."
denise2007
New member
Hallo lieber Herr Dr.Riecke.
Ich hatte am Donnerstag,ja zu meinem Hausarzt gesagt das ich Doxepin absetzen werde.Er sagte das soll ich nicht tun,sonst würde ich das noch mehr spüren(Herzstolpern).Ich hatte aber am Donnerstag nur noch 25mg genommen und merkte gestern,das es fast gar nicht mehr da war.
So gestern Abend hab ich gar keine genommen und muss sagen heute hatte ich es überhaupt wenn nur einmal.Ist das Zufall oder kann es tatsächlich daran liegen??
Wie gesagt,wenn ich psychisch angeschlagen war hatte ich es schon mehrmals.
Freue mich,wenn ich bald von Ihnen lese.Danke
Liebe Grüsse Denise
Ich hatte am Donnerstag,ja zu meinem Hausarzt gesagt das ich Doxepin absetzen werde.Er sagte das soll ich nicht tun,sonst würde ich das noch mehr spüren(Herzstolpern).Ich hatte aber am Donnerstag nur noch 25mg genommen und merkte gestern,das es fast gar nicht mehr da war.
So gestern Abend hab ich gar keine genommen und muss sagen heute hatte ich es überhaupt wenn nur einmal.Ist das Zufall oder kann es tatsächlich daran liegen??
Wie gesagt,wenn ich psychisch angeschlagen war hatte ich es schon mehrmals.
Freue mich,wenn ich bald von Ihnen lese.Danke
Liebe Grüsse Denise
denise2007
New member
Huhu lieber Dr.Riecke.
Ganze WE keine medi genommen und mein Herzstolpern ist weg.
Das ist schon mal was,mir geht's gut.Null Beschwerden,aber dieses gehörte Geräusch lässt mich nicht LOS.Menno.
Hoffe bald,von Ihnen zu lesen.
D A N K E
Ganze WE keine medi genommen und mein Herzstolpern ist weg.
Das ist schon mal was,mir geht's gut.Null Beschwerden,aber dieses gehörte Geräusch lässt mich nicht LOS.Menno.
Hoffe bald,von Ihnen zu lesen.
D A N K E
denise2007
New member
Lieber Dr.Riecke.
Vermisse es von Ihnen zu lesen.
Hoffe Sie haben bald was Zeit um mir zu antworten,wäre lieb.
Danke
Vermisse es von Ihnen zu lesen.
Hoffe Sie haben bald was Zeit um mir zu antworten,wäre lieb.
Danke
dr.riecke
Experte
"Hoffe Sie haben bald was Zeit um mir zu antworten,wäre lieb."
Tut mir leid, dass Sie warten mussten, aber ich konnte nicht eher.
Sie wollten das "biotechnische Krankheitsmodell" näher erklärt haben. Es geht auf den französischen Soziologen Descartes zurück, der vor etwa 400 Jahren dieses Modell des Defizits gegenüber von Gesundheit im Krankheitsfall definiert hat. Und dem hängen wir immer noch an.
Das klingt sarkastisch, ist aber so.
Anders formuliert: Da Gesundheit nicht beweisbar ist, wird auch in der modernen Medizin Krankheit ausgeschlossen. Mittels moderner Technik ist das in vielen Fällen sicher möglich.
Selbst die Krankenkassen akzeptieren diesen Modus, d.h. sie bezahlen z.B. einen stationären Kurzaufenthalt, um eine Verdachtsdiagnose auszuschließen.
Auf dem Einweisungsschein steht dann beispielsweise V. a. Mitralinsuffizienz - wie bei Ihnen.
D.h., es muss eine "handfeste" Diagnose als Verdacht auf dem Ü-Schein (oder Einweisungsschein) stehen, damit ein Arzt (bei Ihnen also die Kardiologin) tätig werden darf.
V. a. heißt also keineswegs, dass man die Krankheit auch hat!
Tut mir leid, dass Sie warten mussten, aber ich konnte nicht eher.
Sie wollten das "biotechnische Krankheitsmodell" näher erklärt haben. Es geht auf den französischen Soziologen Descartes zurück, der vor etwa 400 Jahren dieses Modell des Defizits gegenüber von Gesundheit im Krankheitsfall definiert hat. Und dem hängen wir immer noch an.
Das klingt sarkastisch, ist aber so.
Anders formuliert: Da Gesundheit nicht beweisbar ist, wird auch in der modernen Medizin Krankheit ausgeschlossen. Mittels moderner Technik ist das in vielen Fällen sicher möglich.
Selbst die Krankenkassen akzeptieren diesen Modus, d.h. sie bezahlen z.B. einen stationären Kurzaufenthalt, um eine Verdachtsdiagnose auszuschließen.
Auf dem Einweisungsschein steht dann beispielsweise V. a. Mitralinsuffizienz - wie bei Ihnen.
D.h., es muss eine "handfeste" Diagnose als Verdacht auf dem Ü-Schein (oder Einweisungsschein) stehen, damit ein Arzt (bei Ihnen also die Kardiologin) tätig werden darf.
V. a. heißt also keineswegs, dass man die Krankheit auch hat!
dr.riecke
Experte
Ergänzung:
Als ich mir das durchgelesen habe, scheint das Geschriebene immer noch kompliziert.
Daher ein Vergleich: Ich hatte mal auf der Autobahn scheinbar einen Motorschaden. Der sehr kompetente Monteur des ADAC stellte dann fest, dass lediglich der Antriebsriemen für die Wasserpumpe (Kühlung) gerissen war. Also eigentlich eine Kleinigkeit.
Da für diesen Autotyp aber dieser Riemen nicht gleich besorgt werden konnte, musste das große und schwere Auto aufgeladen und in die "Heimatwerkstatt" transportiert werden.
Der Monteur schrieb auf den Begleitschein dann aber, dass die Wasserpumpe defekt sei (V.a...) und erklärte mir, dass wegen des Riemchens der Aufwand nicht gerechtfertigt wäre.
Also ein Analogon zur medizinischen Verdachtsdiagnose.
Als ich mir das durchgelesen habe, scheint das Geschriebene immer noch kompliziert.
Daher ein Vergleich: Ich hatte mal auf der Autobahn scheinbar einen Motorschaden. Der sehr kompetente Monteur des ADAC stellte dann fest, dass lediglich der Antriebsriemen für die Wasserpumpe (Kühlung) gerissen war. Also eigentlich eine Kleinigkeit.
Da für diesen Autotyp aber dieser Riemen nicht gleich besorgt werden konnte, musste das große und schwere Auto aufgeladen und in die "Heimatwerkstatt" transportiert werden.
Der Monteur schrieb auf den Begleitschein dann aber, dass die Wasserpumpe defekt sei (V.a...) und erklärte mir, dass wegen des Riemchens der Aufwand nicht gerechtfertigt wäre.
Also ein Analogon zur medizinischen Verdachtsdiagnose.
denise2007
New member
Lieber Dr Ricke...
Das haben Sie aber lieb,erklärt danke.
Herr Dr. mir geht es gut ,fühle mich wohl...
Ja außer,meine Angst ,die ich habe lässt mich traurig werden.Zu nichts Lust habe.
2Tage war ich so das ich nur gelegen hab,außer kochen und was Haushalt,nichts anderes gemacht.So heute musste ich aber raus,ich trage Mittwochs und Samstags die Zeitungen aus.Samsrsgs über 4Std.Mir gings richtig gut(auch so).Die Luft tat gut.Ich bin viel gegangen.Ich weiß wenn man sich wenig bewegt(wie die 2Tage)dann sich viel bewegt ist der puls schon schnell.Ich merkte es aber nicht.zuhause angekommen,pause gemacht Aber der puls war immer noch was schnell.
Ist das normal??
Freue mich bald,wieder von Ihnen zu lesennnn..
DANKE
Das haben Sie aber lieb,erklärt danke.
Herr Dr. mir geht es gut ,fühle mich wohl...
Ja außer,meine Angst ,die ich habe lässt mich traurig werden.Zu nichts Lust habe.
2Tage war ich so das ich nur gelegen hab,außer kochen und was Haushalt,nichts anderes gemacht.So heute musste ich aber raus,ich trage Mittwochs und Samstags die Zeitungen aus.Samsrsgs über 4Std.Mir gings richtig gut(auch so).Die Luft tat gut.Ich bin viel gegangen.Ich weiß wenn man sich wenig bewegt(wie die 2Tage)dann sich viel bewegt ist der puls schon schnell.Ich merkte es aber nicht.zuhause angekommen,pause gemacht Aber der puls war immer noch was schnell.
Ist das normal??
Freue mich bald,wieder von Ihnen zu lesennnn..
DANKE
denise2007
New member
Sie sind lieb,danke für so ein liebevolles erklären.das hab ich jetzt verstanden.
Was ist wenn der Arzt,rot seinem V.a Recht hat??Das ist doch meine riesen große Angst,lieber Herr Dr.Riecke.Ich mache mich so verrückt das glauben Sie gar nicht.
Was ist wenn der Arzt,rot seinem V.a Recht hat??Das ist doch meine riesen große Angst,lieber Herr Dr.Riecke.Ich mache mich so verrückt das glauben Sie gar nicht.
Tired
New member
Na dann mach dich mal frei..........
Du suchst nach hundert prozentigen Antworten, die kann dir aber keiner geben, nur du selber kannst gegen die Gedanken angehen.
Durch das weitere Nachspüren hältst du sie nur am Leben, sag dir das es meist harmlos ist und versuch dran zu glauben.
Und ja, es ist normal das der Puls höher sein kann, besonders wenn du beim Messen Abnormalitäten erwartest.
Similar threads
