• Dr. Frauke HölleringOb Orgasmus, Stellungen beim Sex oder Selbstbefriedigung: Haben Sie Fragen zur Sexualität? In unserem expertenbetreuten Forum Sexualität können Sie sich ganz anonym über die schönste Nebensache der Welt austauschen. Unsere Expertin Dr. med. Frauke Gehring steht Ihnen – für eine begrenzte Anzahl von Fragen – gerne zur Seite. Die Allgemeinärztin arbeitet in einer Gemeinschaftspraxis in Arnsberg mit Schwerpunkt Psychosomatik und Sexualmedizin und ist zudem als Referentin und Moderatorin für zahlreiche medizinische Themen im Print-, TV- und Internetbereich tätig.

Alternde Gockel

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T

Tacu

Guest
Hi @ all,

ich befinde mich gerade in einer Trennung (einige erinnern sich vielleicht noch). Nach langem inneren Kampf habe ich meinem Ex (41) den Stuhl vor die Tür gesetzt.
Was ich an ihm schon in den letzten Monaten vor der Trennung beobachtet habe, war ein "Gockeln" um junge Mädchen herum. Er rannte mit 20jährigen zum Squashen, auf den Berg (und was weiß ich noch alles) und kam abends ächzend kaum noch vom Sofa hoch.

Kann es sein, dass Männer in den Vierzigern, die Probleme mit erwachsenen Frauen haben, sich bei jungen Dingern beweisen müssen, was sie für tolle Typen sind? Die dann einerseits den Mann von Welt spielen und andererseits einen auf krampfhaft jugendlich machen?

Ach ja: mein Ex hat das Waschbrett, sieht halbwegs gut aus, und die kleinen Mädchen himmeln ihn wirklich an. 007 für Arme. Gleichaltrige finden das dann eher lächerlich.

Warum tut er das? Bis vor einem Jahr hatte er noch ein normales Sozailverhalten. Wird man(n) nicht damit fertig, dass frau eine Beziehung beendet?

tacu
 
Krähende Gockel

Krähende Gockel

"Ach ja: mein Ex hat das Waschbrett, sieht halbwegs gut aus, und die kleinen Mädchen himmeln ihn wirklich an. 007 für Arme. Gleichaltrige finden das dann eher lächerlich. "

Achja, Tacu, die Helden sind müde und wollen nur noch verhätschelt werden.
Genau so sehe ich es auch. Mein Ex ist auch mit einer zusammen gegangen, die sein Tochter sein könnte und ich glaube weil sie ihn nicht fordert sondern anhimmelt.
Ich habe jetzt zwei Lover im "passenden Alter" und einen, der erst 26 ist. Der hat natürlich junge Mädels nebenher, das ist auch für mich in Ordnung so, daß er nur kommt, wenn er sich nicht beweisen, sondern fallen lassen möchte.
Die beiden Alten (52 und 58) sind ebenbürtige Freunde, das schon. Aber als Männer zeigen sie aber alzu deutlich, daß es nicht lange stimmt, daß Männer "immer wollen". Ach, woher.... das Gegenteil ist der Fall. Ich sitze trotz 3 Lovern schon den 3. Abend allein rum. Ich war verheiratet und gewohnt regelmäßig Sex zu haben. Was ich jetzt noch ergattern kann, ist schon ein wenig dürftig.

Viel krähen und wenig Taten.
Sei nicht traurig, liebe Tacu, auch dein Held hat sich vermutlich verzogen, weil er einer wirklichen Frau nicht gewachsen ist.
 
RE: Alternde Gockel

würde mich nicht wundern, wenn ers dir jetzt sozusagen heimzahlen wollte, indem er seine wirkung auf junges gemüse demonstriert. gekränkte eitelkeit (weil du ihn rausgeschmissen hast) ist ein starkes motiv

andererseits gibts wohl wirklich so was wie midlife crisis oder männliche wechseljahre oder was weiß ich. jedenfalls den drang so um die vierzig, was neues anzufangen (um sich die eigene jugendlichkeit zu beweisen?)

ich hab mir ein motorrad gekauft


ungebetener gratisrat (kannst du gerne überlesen):

die trennung ist dir nicht leicht gefallen. irgendwie hängst du vielleicht noch an ihm. aber er ist es nicht wert, daß du dir seinen kopf zerbrichst
 
RE: Alternde Gockel

da versteh' einer die frauen... ;-)

bei mir (m) war es komischerweise ähnlich aber ganz anders:

ich hatte so ein "junges ding", welches mich allerdings in den wind schoss, weil ich nicht flippig genug und völlig überfordert war. heute wird sie nicht damit fertig, daß ich eine neue freundin in meinem alter habe und die gegenseitige förderung (!) (bei gleichzeitigem gegenseitigem anhimmeln) sehr genieße... (bin heilfroh, daß ich nicht mehr den geforderten (!) superhelden mimen muss ;-) )

zu tacu: warum machst du das noch zu deinem problem, wenn du ihn nicht mehr willst? er ist ein freier mensch und jeder hat das recht dazu, sich so gut zu blamieren (oder zum gockel zu machen oder mit der für ihn sicher auch nicht leichten situation fertig zu werden, sich schlichtweg zu trösten), wie er eben kann. oder ist da neid über auf das plötzliche waschbrett und ärger darüber, daß frau es jetzt nicht mehr kriegt? (okay, ist was gemein jetzt, hab frühere threads auch leider nicht gelesen, aber komischerweise neigen einige frauen dazu, dinge, die sie einmal partout nicht mehr haben wollten, plötzlich gaaaaanz schrecklich zu vermissen. das passt mir nicht ganz in den kopf...)

LG

OD
 
RE: Alternde Gockel

Deine Frage am Schluss verstehe ich nicht. Nach deiner Erlaeuterung im ersten Abschnitt hast du die Beziehung beendet W E I L er sich in der von dir beanstandeten Weise verhaelt. In der Frage am Schluss erscheint die Kausalitaet umgekehrt.

Deinem Posting ist nicht zu entnehmen, dass er dir fremd gegangen sei. Hast du ihn wirklich nur abgeschossen, weil er 'gegockelt' hat? Doch wohl nicht. Wenn er dir aber aushaeusig geworden ist, haettest du es hingenommen, wenn es eine andere 'erwachsene Frau' gewesen waere? Doch wohl nicht. Dann haetten wir es mit zwei verschiedenen Dingen zu tun, die wir vielleicht auseinander halten sollten.

Warum sollte ein Mann nicht mit einer 'erwachsenen Frau' zurecht kommen? Womit weder mann noch frau leicht zurecht kommt, ist der grantiger werdende Partner. Je aelter wir werden, um so groesser ist die Neigung, kritisch an alles heranzugehen. Eine Art negativer Denke faengt an, sich breit zu machen. Das ist natuerlich auch fuer die Partnerschaft Gift.

Aus mancherlei Beobachtung habe ich den Verdacht, dass Maenner in der Lebensmitte eher zur Resignation neigen, Frauen dagegen zu wachsendem Selbstvertrauen und zu groesserem Behauptungswillen. Die hormonellen Verschiebungen werden ihren Beitrag leisten, wenn sie nicht sogar ursaechlich sind. Das Haar spriesst der Frau moeglicherweise nicht nur am Kinn, sondern auch auf der Zunge. Die Frau versucht, ihrem Mann die Fuehrungsrolle, oder was sie beide dafuer ausgaben, aus der Hand zu winden. Er kann sich zwar nicht wehren, dafuer fehlt ihm immer mehr das Testosteron, das bei ihr jetzt ueberwiegt, ist aber beileibe nicht zufrieden. Der Mann, der schon angefangen hatte, sich zurueckzuziehen (aus der pro-aktiven Rolle) fuehlt sich veranlasst, sich nun auch aus der Partnerschaft zurueckzuziehen. Wenn nicht physisch, dann vielleicht durch noch groessere Passivitaet.

Wenn ich unterstelle, dass Squashen und auf den Berg laufen Balzgehabe und die Vorstufe zur Paarung ist, dann verhaelt sich jeder aeltere Mensch, mann oder frau! biologisch richtig, wenn er/sie sich dafuer an eine(n) juengeren haelt. Das erhoeht die Chancen fuer eine erfolgreiche Kopulationanstrengung und kommt der Gesundheit des Kopulationsproduktes entgegen. (Der vierzigjaehrige Mann ist fuer die zwanzigjahrige Frau uebrigens ein idealer Partner, weil er soziale Sicherheit suggeriert, aber auch noch gesunden Samen spenden kann.) Nun sind wir natuerlich nicht nur biologische Wesen. Aber wenn der kulturelle Firnis, der normalerweise die aeltere Partnerschaft zusammenhaelt, aus anderen Gruenden wegfaellt, dann tritt die Biologie wieder staerker in den Vordergrund.

Damit ich nicht in den Verdacht gerate, pro domo zu reden: Ich bin zwar auch 'aelter', gockele aber nicht. Ich habe auch kein Beduerfnis danach. Hingegen baue ich, so wie Petronius, ein Motorrad, R1100R, und auch sportliche Anstrengungen in mein Leben ein. Vom ersteren sagt meine Frau kopfschuettelnd, das sei nun aber wirklich nicht altersgerecht, vom letzteren behauptet sie das gleiche und macht es an der Tatsache fest, dass ich danach oft 'nur noch aechzend vom Sofa' komme, ;-) Ich strenge mich aber alleine an. Ich haette weiss Gott keine Lust, mir von einem zwanzigjaehrigen Pferdeschwanz zeigen zu lassen, wie schlapp ich geworden bin.

Die Vorstellung, einer jungen Frau etwas beweisen zu muessen, verursacht mir Schweissausbrueche. Ich raeume aber ein, dass es mir durchaus gefaellt, wenn Juengere meine groessere Lebenserfahrung anerkennen, wenn sie mir mit Interesse zuhoeren. Wenn das ein weibliches Wesen ist, gefaellt es mir um so besser, als sie mir fuer eine kleine Weile etwas von meiner frueheren Rolle als Leitwolf zurueckgibt. Jedenfalls kontrastiert das wohltuend zu der gelegentlichen Neigung meiner Frau, den Satz, den ich gerade begonnen habe, zu vollenden und mir an Hand dieser von ihr erdachten Struktur meines Gedankens zu beweisen, wie verkehrt der nun wieder war. Wir lieben uns dennoch weiter.

Es ist ein Roman daraus geworden. Aber vielleicht ist ja doch etwas Interessantes daran.

Vielleicht kannst du deine Situation und sein Verhalten ein wenig relativieren. Wenn man so etwas 'von oben' sehen kann, ist es einfacher.
 
Alternde Gockel und Glucken

Alternde Gockel und Glucken

>>>Die Frau versucht, ihrem Mann die Fuehrungsrolle, oder was sie beide dafuer ausgaben, aus der Hand zu winden.<<<

Muss einer die Führungsrolle haben oder sollte jeweils der/die führen mit dem größeren Können/Wissen?
Männliche Führung ist weiter nichts als die letzte Stilblüte christlicher Tradition, wenn Du mich fragst. Naturvölker kennen sie oft nicht, da der Mann die Hälfte der Zeit nicht daheim ist. Die bäuerliche Gesellschaft hatte sie auch nicht, weil die Aufgaben in Haus und Hof aufgeteilt waren. Sie ist ein Kunstprodukt des Patriarchats. Produktiv und konstruktiv ist nämlich, wenn jedes Talent - das individuelle UND das geschlechtsspezifische sich entfalten kann.
Merkel for chancellor! *ggg*

Und ist nicht auch die 40jährige Frau eine ideale Partnerin für den 20jährigen Grünspan? Sie will so oft Sex wie er und bringt ihn nicht versehentlich in die Verantwortung Daddy zu werden. Dafür findet er noch ein wenig Nestwärme und sie dafür Bestätigung ihrer Attraktivität.

Nunja, der letzte Satz ist nicht so ernst gemeint.
Wenn tatsächlich Liebe so hinfällt.... ist's auch nicht schlimm, denk ich.... Amor fragt nicht wohin er schießen darf.
Aber mein erster skeptischer Gedanke, egal ob nun Männer mit "Töchtern" oder Frauen mit "Söhnen" rummachen, ist gleichermaßen der, dass ich mich zuerst frage, ob diese Tatsache etwas mit einem Defizit an Persönlichkeitsentwicklung zu tun haben könnte evtl. bei beiden Partnern. Da nicht Ebenbürtigkeit - und somit optimale Ergänzung - sondern Hierarchie bzw. Schutzraum gesucht wird.
 
RE: Alternde Gockel und Glucken

RE: Alternde Gockel und Glucken

Dein Beitrag ist sehr interessant.

Deine Eingangsfrage scheint mir sehr berechtigt. Ich habe keine wirkliche Antwort. Meiner Beobachtung scheint es aber zu entsprechen, dass einer von zweien nolens volens den Ton angibt. Und das nicht nur in Ehen und ehelichen Partnerschaften.

Ueber die Haltung des Christentums zur Frage des Patriarchats laesst sich wohl nicht streiten. Dass die daraus resultierende Entrechtung der Frau eine boese Entgleisung war, bedarf keiner Frage. Ob es indessen viele 'Naturvoelker' gibt, die das anders geregelt haben, kann ich nicht beurteilen. Namen kommen mir da jetzt nicht in den Sinn. Deinen Bezug zur baeuerlichen Gesellschaft halte ich aber auf jeden Fall fuer nicht haltbar, weder in unserer Weltgegend, noch in anderen, soweit ich das beurteilen kann. Meine Frau und ich haben in verschiedenen Kontinenten gelebt und nichts beobachtet, das deiner Annahme entspraeche.

Was ich wohl sehe, ist dass die Fuehrungsrolle, die vielleicht ohnehin nur zum Schein oder knurrend ueberlassen worden war, im Laufe der Lebenszeit deutlich auf die Frauen uebergeht. Das scheint in Sizilien nicht anders zu sein, als in Japan.

Dass die Umkehrung: Aeltere Frau, juengerer Mann
genau so attraktiv sein kann, ist ganz klar. Ich habe das am eigenen Leibe mit grosser Dankbarkeit erfahren und gedenke der Frau, die mich damals in die Welt partnerschaftlicher Sexualitaet einfuehrte, noch heute mit grosser Waerme. So etwas sollte zum erstrebenswerten Kulturgut ernannt werden.

Im uebrigen steht dem alternden Gockel die Henne gegenueber, die sich nicht weniger seltsam ausnimmt, wenn ihr der junge Lover nicht zufaellt sondern sie ihn durch heftiges Gackern und Scharren zu gewinnen sucht. Das wollte ich aber aus Hoeflichkeit nicht so deutlich sagen.

LG
Oleg
 
menschlich

menschlich

" aber komischerweise neigen einige frauen dazu, dinge, die sie einmal partout nicht mehr haben wollten, plötzlich gaaaaanz schrecklich zu vermissen "

Das ist menschlich, und geht nicht nur Frau so. Oft wissen wir doch erst, was wir hatten wenn wir es nicht mehr haben. Darum tut manchmal eine zeitliche Trennung ganz gut, um wieder zu wissen was wir wirklich wollen und vermissen.
 
RE: Alternde Gockel

" (Der vierzigjaehrige Mann ist fuer die zwanzigjahrige Frau uebrigens ein idealer Partner, weil er soziale Sicherheit suggeriert, aber auch noch gesunden Samen spenden kann.) "

Das ist interessant... aus diesem Gesichtspunkt habe ich meine Situation noch nicht betrachtet.

Ein Freund von mir ist etwa 60 und bastelt auch sehr gerne an BMWs herum, er fährt auch die R1100R soviel ich weiss. Das hat nichts mit Alter zu tun, sondern man kann sicher oft erst später das leisten was Spass macht.
Aber die Argumentation deiner Frau erinnert mich an eine junge Frau die nicht so sportlich war wie ihr deutlich älterer Freund und deshalb ähnliche Sprüche brachte. Sie wollte und konnte nicht so wie ihr Freund und wollte deshalb auch nicht dass er das tut was sie nicht will, weil sie sich dann überfordert hielt. Deshalb betrachte ich solche Äusserungen von manchen (nicht nur Frauen) immer mit Skepsis, was wohl der wirkliche Beweggrund ist. Bequemlichkeit kennt erstaunlich viele Argumente...
 
ist schon was dran

ist schon was dran

Hallo Oleg und alle anderen natürlich,

vielen Dank, an vielen Aussagen von euch ist was dran.

Zur Kausalität: Den Harem der 20-Jährigen hat er schon im letzten Beziehungsjahr nach und nach aufgebaut - und es war für mich nur eins von mehreren Dingen, die mich gestört haben (aber nicht der Trennungsgrund). Ich denke, das war eher platonisch, er hat sich halt toll gefühlt dabei.

Ja, ich bin bequem und stehe zu meinem inneren Garfield. Und mein Partner kann squashen mit wem er will. Ich fand es nur komisch, wenn ein Vierziger PLÖTZLICH damit anfängt, und dann nur mit lauter Kindern.

Oleg, viele Verhaltensweisen deiner Frau entdecke ich auch bei mir, wenn ich ehrlich bin. Und ich will einfach drüber nachdenken, damit ich beim nächsten Mann weniger falsch mache.
Nur eins: ich fahre selber Motorrad, zwar nicht BMW, sondern Yamaha (Virago 1100). Das hat doch mit Alter wenig zu tun.

Tacu
 
RE: ist schon was dran

RE: ist schon was dran

Hallo Tacu, biker,
1100er Yamaha von einer Frau gefahren!!!! Das finde ich zu m Verlieben schoen. Gestern bin ich noch neben einer gestanden und habe mich ueber den Sound gefreut. Viel Spass damit, and stay upright!
LG
Oleg
 
mc forum

mc forum

hallo biker,

wer will den präsi machen?

ich organisiere schon mal die erste tour. schlage das bayrisch-österreichische grenzgebiet vor. wir könnten gemütlich von tittling über petting nach fucking gondeln. zum fröhlichen abschluß kenne ich dann noch ein uriges wirtshaus in mösendorf ;-)

schrott- und bullenfreie saison wünscht

der arbiter
 
MF Forum

MF Forum

Hallo Oleg und Petronius,

wenn schon aber MF Forum und nicht MC - die MCs sind laut Rocker-Code meistens die von der prügelnden Zunft, und auf SM stehe ich nicht so ;-)

Bayerisch-östereichisches Grenzgebiet ist auch okay, da wohne ich nämlich schon (ich kenne Petting *g*).
Die Virago ist übrigens schön bequem und kultiviert, und passt größenmäßig wie angegossen. Ich mag nur keine Rennmaschinen.

tacu
 
gas geben

gas geben

ich schäm mich ja, ein so fachfremdes thema hier weiter zu vertiefen...aber sei's drum:

nicht alles, was kutte trägt, ist von vornherein ein schlägertyp. wenn wir mit unserem mopedverein eine größere ausfahrt organisiert haben, waren uns immer die lords behilflich und haben die streckensicherung übernommen - zu unserer eigenen und auch der gendarmerie beruhigung. ich kann zwar mit den (in meinen augen) kindischen patches und colors auch nichts anfangen, aber die meisten kuttenträger habe ich als friedliche und freundliche zeitgenossen kennengelernt (soll es sogar bei hell's angels, bandidos oder bones geben)

ansonsten: ein moped braucht nicht mehr als zwei zylinder, diese vorzugsweise in v-anordnung. die große "viagra" (heißt sie zwischen salzburg und passau auch so?) ist da nicht das schlechteste. meine erste war eine kleine shadow, jetzt darfs ein wenig kräftiger zur sache gehen mit einer japanischen ducati-nachempfindung
 
fachfremd

fachfremd

Ja Petronius,
gegen Kuttenträger gibt es viele Vorurteile und etliche davon sind unberechtigt. Ich kenne genügend angegraute Altrocker mit inzwischen erwachsenen Kindern, die sich am Freitag auf die Harley schwingen und zum Motorradtreffen fahren (aber nicht zu weit, weil du bei den alten Kisten alle 50 km die Schrauben nachziehen musst).

Die meisten der Jungs sind gutmütig, zuverlässig und total lieb - aber es gibt echt auch andere. Neben den "Gefahrensuchern" (Jugendlichen, die sich mal an den großen Kerlen messen wollen) gibt es leider auch notorische Schläger. Ob die frustriert sind oder einfach unter Größenwahn leiden, ist nicht immer klar.

Es gibt hier im Forum (puh, ich krieg die Kurve noch) doch auch Männer, die sich für den GRÖLAZ (größten Liebhaber aller Zeiten, Pendant zu Chaplins Gröfaz) halten - und dann wieder welche, die sich gar nichts trauen. Die verspielten Männer sind in beiden Welten meistens die nettesten - deswegen nichts gegen Patches etc.
Ich trage übrigens nur Fransen mit Silberknöpfen *g*

also gib Gummi, das Wetter ist gut!
tacu
 
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