@Alina: "magische" Anästhesie?

[Siegfried]

RE: Gedanken

RE: Gedanken

Hallo Alina,

sind wir gleichzeitig online? Gestern war es ja auch so *lach* Angenehmes Gefühl, dich auch vor dem Computer sitzen zu wissen, irgendwie verbindend..., beruhigend, entspannend. Die richtige Ausstrahlung für eine angehende Anästhesistin?

Habe mich wieder mal über die Ernsthaftigkeit und Gründlichkeit gefreut, mit der du meine Fragen beantwortet hast.
Natürlich gibt es wieder Folgefragen.

Welche cardialen Grenzen gibt es denn beim injizieren der Narkotika?
Warum ist es für den Patienten angenehmer, wenn er den Verlust des Bewusstseins nicht bemerkt? Oder ich frage mal so: du bist eigentlich ganz froh, daß dich deine Anästhesisten so schnell "ausgeschaltet" hatten?

Ich habe aber auch Berichte, die den Übergang in die Narkose eigentlich als recht angenehm beschrieben haben.

Ach ja, noch eine Frage zur Präoxigenation und zur Intubation. Mir scheint es so, daß bei unterlassener Präoxigenation vor Narkoseeinleitung der Anästhesist sich nach Eintritt der Bewustlosigkeit mit der nachlassenden Wirkung des Hypnotikums ein Wettrennen beim Präoxigenieren des schlafenden Patienten liefern muss. Das Trapanal wirkt ja nicht solange. Nimmt man sich noch eine bestimmte Zeit für die Intubation vor, kann es da nicht sein, daß der Patient bei der Intubation aufwacht?
Also wie lange nach der Eintritt der Narkose hat dein Anästhesist dann intubiert?

vielen Dank für deine weiteren interessanten Antworten!

viele Grüsse

Siegfried

 

[marybeth]

RE:Luther

RE:Luther

Hallo Siegfried,

nett, daß du nochmal geantwortet hast.

Nein, ich wurde nicht von Prof. Schulz behandelt,
Falls du den Namen des Arztes wissen möchtest, kann ich ihn dir auch nennen.

Es stimmt ich habe auch im Internet gelesen, daß durch die EEG-gesteuerte Narkose sowohl der Narkoseüberhang, als auch awarness verhindert wird.

Außerdem wird dadurch vermieden, daß den Patienten zuviel Medikamente gespritzt werden müssen.

Der Narkosearzt, der mich damals behandelt hat, hält zum Thema EEG-gesteuerte Narkose denmächst auch einen Vortrag an der Klinik Homburg.

Habe ich im Internet gelesen.

Er hat außerdem umfangreiche Literatur zu diesem Thema veröffentlicht und leitet dazu jetzt auch das Forschungsprojekt an derselben Uniklinik an der ich damals auch operiert wurde.

D.h. daß in den nächsten Jahren wahrscheinlich noch bessere Narkoseverfahren möglich sein werden...aber das war ja zu erwarten. Mich würde dazu auch mal deine Meinung interessieren.

Ich kann dir auch noch was zu meinem Hypnoseerlebnis erzählen.

Der Narkosearzt hat mir vor dem Einschlafen erzählt, daß ich keine Angst zu haben brauche, da die Narkose nicht mehr so wie früher ist.

Als er das Stichwort "früher" gehört habe, habe ich eine Situation von früher vor mir gesehen und nicht nur das.

Ich habe diese Situation nicht nur vor mir gesehen, sondern ich war auch wieder das Kind von früher,

Falls du mal von Leuten gehört hast ,die hypnotisiert worden sind, so erzählen diese Leute im Nachhinein immer, daß sie wieder die Personen waren, an die sie sich in Hypnose erinnert haben.

Daraufhin wollte ich dem Narkosearzt auch erzählen, was ich so gesehen habe, ich bin jedoch dann im halben Satz eingeschlafen und das nächste woran ich mich erinnern kann war daß mich derselbe Arzt dann mit lauter Stimme geweckt hat.

Er hat mir dann gesagt, daß die Operation gut verlaufen sei und daß sich der Chirurg später mit mir unterhalten würde.

Das Wecken habe ich jedoch als schlimm empfunden , ich konnte mich jedoch gut daran erinnern, daß ich vor dem Einschlafen dieses komische Erlebnis hatte, es lag also bei mir keine Amnesie vor für die Erlebnisse kurz vor dem Einschlafen vor.

Was ich als sehr angenehm und beruhigend empfunden habe, war daß ich es immer mit dem selben Arzt zu tun hatte.

D.h. der gleich Narkosearzt, der bei mir am Vortrag der OP die Vorbesprechung gemacht hat, hat auch die Anästhesie während der OP durchgeführt und er hat mich auch nach der OP persönlich geweckt.

Den Chirurgen, der mich operiert hat, habe ich weder gesehen noch gesprochen, meine einzige Bezugsperson, war somit der Narkosearzt, der immer da war.

Meine Mutter wurde auch schon oft in Narkose operiert .

Sie hat mir erzählt, daß der Arzt, der die Narkose durchgeführt hat , IMMER ein anderer war als der Arzt, der die Vorbesprechung mir ihr durchgeführt hat.

Dieses Thema hat bereits Luther angesprochen, der erwähnt hat, daß er Anspruch auf Privatbehandlung hat, jedoch die Vorbesprechung und die Durchführung der Anästhesie nicht von dem gleichen arzt durchgeführt worden sind.

Somit hatte ich schon richtigen Luxus, obwohl ich keine Privatpatientin bin. Ich habe das auch als Luxus empfunden und bin auch heute noch dankbar dafür, vor allem weil es meine erste Narkose war.

Wenn man nämlich gleich beim ersten Mal schlechte Erlebnisse hat, ist man besonders voreingenommen für die Zukunft.

Bei mir lag noch ein schwieriges Narkoseverfahren vor, da ich durch die Nase intubiert werden mußte, ....
Ich kann mich bewußt nur daran erinnern, daß ich nach der OP Angst hatte, daß meine Stimmbänder verlezt worden wären, da ich einige Stunden sehr heiser war.

Meiner Tante ist es kürzlich passiert, daß durch die Narkose ihre Stimmbänder verletzt wurden, sie spricht seitdem nur als wenn sie heiser wäre.

Aufgrund der Vielzahl von Komplikationen, die bei einer Vollnarkose möglich sind, würde ich mich immer für Regionalanästhesie entscheiden, diese war bei meiner OP vor sieben Jahren aber nicht möglich.

Der von dir angesprochene Narkoseüberhang ist bei mir wahrscheinlich nur eingetreten, da ich Narkosemttel oder überhaupt Suchtmittel, wie z.B. Medikamente, Alkohol, Zigaretten etc... nicht gewöhnt bin, so daß die Anästhesie bei einem noch nicht gewöhnten Patienten besonders "gut wirkt"

Wäre nett mal wieder von dir zu hören,
Marybeth

 

[marybeth]

Falsches Betreff - Nicht Luther, sondern Siegfried

Falsches Betreff - Nicht Luther, sondern Siegfried

Hallo Siegfried,

ich habe aus Versehen RE Luther , statt Siegfried geschrieben, mein Posting vom 13.08.04, 8.59 Uhr war jedoch für die bestimmt trotz falschem Betreff.

Gruß
Marybeth

 

[marybeth]

RE:Nachtrag

RE:Nachtrag

......Du hast Alina noch die Frage nach dem Zeitdruck bei unterlassener Präoxigenation gestellt.

diese wurde auch bei mir vor der Narkoseeinleitung nicht durchgeführt, obwohl ich eine nasanle Intubation hatte und obwohl die nasale Intubation noch zeitaufwendiger ist als die orale Intubation, dann müßte ich ja auch bei der Intubation aufgewacht sein, da ich vor Narkoseeinleitung nicht Präoxigenisiert wurde und auch keine Prämedikation hatte ??

Ich hätte eine Präoxigenation auch als sehr beängstigend empfunden und ich hätte diese "mit Sicherheit " im wachen Zustand auch nicht toleriert.

Hast du diese denn bei deiner damaligen Narkose erhalten ??

 

[Alina-Marie]

Präoxygenierung

Präoxygenierung

Hallo marybeth.
Warum löst der Gedanke an das Präoxygenieren bei dir solche Ängst aus?

Die Maske mit dem Sauerstoff wird ja nur locker über Mund und Nase gesetzt, oder man kann sie auch in ein paar Zentimetern Abstand über das Gesicht des Patienten halten, wenn er ersteres als unangenehm empfindet.

Warum solltest du bei der Intubation aufwachen? Wie hängt das für dich mit Präoxygenierung und Prämedikation zusammen - oder hab ich was falsch verstanden?

Grüße!
Alina

 

[marybeth]

@alina

@alina

Hallo Alina,

Meine Äußerung zum Thema "Aufwachen während der Intubation" bezog sich auf eine Frage von Siegfried in seinem Posting vom 12.08, 23.42 Uhr.

Dort hat er die auch für mich nicht nachvollziehbare Frage aufgeworfen, ob bei unterlassener Präoxygenisierung diese nach Eintritt der Bewußtlosigkeit und vor der Intubation nachgeholt werden müsse und durch Nachlassen der Wirkung des Narkosemittels der Patient evtl. während der Intubation aufwachen könnte.

Diese Frage von Siegfried hat Dr. Völkert aber mittlerweile im Thread von Gaby 55(Narkose Bauchspiegelung) beantwortet.

Dort hat Dr. Völkert erwähnt, daß eine Präoxygenisierung nur bei bestimmten Vorerkrankungen notwendig sei. Somit muß die Präoxygenasition im Gegensatz zur Auffassung von Siegfried nach Eintritt der Bewußtlosigkeit auch nicht nachgeholt werden.

Da Siegfried die auch für mich unverständliche Möglichkeit des Aufwachens angesprochen hat, habe ich ihn darauf hingewiesen, daß bei mir weder eine Prämedikation noch eine Präoxidierung erfolgte und daß ich trotzdem nicht aufgewacht bin.

Daß ich Angst vor der Präoxygenation habe liegt wohl nur daran, daß es ungewohnt ist und ich mir nichts darunter vorstellen konnte.

Wenn der Narkosearzt bei mir eine derartige durchgeführt hätte, ohne mich am Vortag darüber aufzuklären, wäre das für mich bestimmt sehr unangenehm gewesen. Anders wäre der Fall natürlich, wenn ich darauf schon vorbereitet und darüber aufgeklärt gewesen wäre, daß diese bei mir erforderlich ist.

Viele Grüße
Marybeth

 

[Siegfried]

@marybeth IV

@marybeth IV

Hallo marybeth,

vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag und ich möchte auch gleich drauf eingehen.

du hast dich ja interessiert in diesem Thread geäussert und darum antworte ich dir auch, nicht nur weil es "nett" ist, sondern weil es mir selbstverständlich erscheint, eine interessante Unterhaltung weiterzuführen.

Wozu würdest du gerne meine Meinung wissen? Zu den besseren Narkoseverfahren der Zukunft oder zur EEG-gesteuerten Narkose?

Gegenwärtig gibt es meines Wissens zwei Verfahren zur Messung der Narkosetiefe, dieses EEG- und dann gibt es noch ein sogenannte BSI (Bispektralindex-Verfahren). Diese Verfahren sind, so habe ich mich informiert, notwendig geworden, weil die moderne Anästhesie mit Muskelrelaxantien und besseren, verträglicheren und sichereren Narkosemitteln, sowie dem Einsatz von verschiedenen Medikamenten zur Steuerung der Körperfunktion während der Narkose dazu geführt hat, daß die Anzeichen der Narkosetiefe zunehmend aufgehoben und verwischt wurden.
Die alte Äthernarkose hatte den Vorteil, daß sie über die Veränderung der Körperfunktionen im sog. Güdelschema in gewisserweise messbar oder einschätzbar wurde.
Die Tiefe einer modernen Narkose ist jedoch, so kann man lesen, schwieriger zu beurteilen.

Also ich persönlich finde das ganze spannend, weil so die Narkose irgendwie transparenter wird.
Ich selber hatte ja nicht nur eine, sondern insgesamt vier Vollnarkosen und ich war, ich nehme mal an wie du auch und auch Alina und viele andere auch, die einmal in Narkose waren, total verblüfft darüber, wie nahtlos der Übergang vom Einschlafen zum Aufwachen ist. Und ich denke mal, die Neugier darüber, was nun eigentlich dazwischen lag, macht mein Interesse darüber aus.

Noch was zur Präoxigenierung: Also wenn ich von der Notwendigkeit der Präoxigenierung gesprochen habe, dann kommt das von dem von dir schon angesprochenen Lehrbuchwissen. Die Lehrbücher fordern nämlich vor Intubationsnarkosen generell eine ausreichende Präoxigenierung von ca. 3-5 Minuten.
Andererseits wirkt z.B. Thiopental alleine injiziert auch nur sehr kurzzeitig, es gibt da auch verschiedene Versionen, die von 10-20 Minuten handeln. Das ist ja auch von Patient zu Patient verschieden. Da du von dir sagst, daß du sehr gut drauf ansprichst, liegt die Annahme nahe, daß es bei dir eben von Haus aus länger wirkt.
Das ganze reicht natürlich aus, um eine einfache Intubation über die Bühne zu bringen. Aber es sind ja auch Fälle denkbar, wo es zu Intubationsschwierigkeiten kommt.
Ich denke mal, daß eine nasale Intubation zwar nicht der Standard ist, aber so selten kommt sie auch nicht vor. Bei Weisheitszahnops wird meines Wissens über die Nase intubiert. Und daher würde ich eine normale nasale Intubation nicht generell für eine schwierige Intubation halten, so als interessierter Laie halt. ( das möchte ich dazu sagen, ich möchte mir hier auch nicht zuviel anmassen)
Also wenn der Tubus nicht gleich sitzt, dann muss (laut Lehrbuch) die Intubation zwischenzeitlich unterbrochen werden, und der Patient mit der Maske weiterbeatmet werden. Und da verstreicht natürlich Zeit, und in der Zeit lässt die Wirkung des Hypnotikums nach. Ausserdem ist ja die Intubation auch ein Weckreiz, wie Alina erwäht hat, und damit besteht durchaus die Möglichkeit (theoretisch), daß der Patient die Intubation irgendwie mitkriegt. Und darauf bezog sich meine Frage an Alina.

Bei meinen Narkosen hatte ich 3 mal eine Maskeneinleitung und einmal nur eine Injektion. Beim ersten Male hatte ich die Maske zunächst schon auch als beängstigend empfunden, aber ich war wohl ausreichend prämediziert und irgendwann fand ich das Atmen aus der Maske ziemlich spannend.
Also die Details der Narkoseeinleitungen habe ich in den oberen Beiträgen bereits geschildert, ich möchte mich hier nicht wiederholen.
Ich möchte hier nur zusammenfassend sagen, daß die Maske damals schon einen ziemlichen Eindruck auf mich gemacht hat und das eine mal nur mit der Injektion, ja, da habe ich es fast vermisst. Die Narkoseeinleitung verlief für mich irgendwie ereignislos. Ich war einfach irgendwann weg ...

Also, ich hoffe, du bleibst auch im Thema interessiert und beteiligst dich weiter am Gespräch

viele Grüsse
Siegfried

 

[Alina-Marie]

Mehr Fragen und - hoffentlich - Antworten ;-)

Mehr Fragen und - hoffentlich - Antworten ;-)

Hallo lieber Siegfried!

Also du bist echt charmant. ) Bis zur Fachärztin ist es für mich aber noch ein laaanger Weg, glaub mir. Trotzdem freu ich mich natürlich über dein positives Feed-back.

Die cardialen Grenzen.... möcht ich ehrlich nicht austesten, Siegfried. ;-) Man spritzt bei der Einleitung in der Regel als erstes Medikament Atropin, und normalerweise gefährdet die cardiale Wirkung des Hypnotikums den Patienten dann in keiner Weise. Außerdem hemmt Atropin übermäßige Speichelbildung, was auch ein sehr positiver Effekt ist. Aufmerksamkeit ist natürlich trotzdem immer geboten, um nötigenfalls gegenregulieren zu können.

Warum rasches Spritzen des Hypnotikums angenehmer ist? Ich weiß nicht, wie sich "Thiopental langsam" anfühlt. Soweit ich weiß, ist es ein Schwindelgefühl - aber 100%ig kann ich dir diese Frage nicht beantworten. Außerdem wird Thiopental immer mehr von Propofol verdrängt, und die meisten Anästhesisten verwenden es so gut wie gar nicht mehr. Auch bei Kaiserschnitten - wo Thiopental bisher ein "Klassiker" war, hat sich Propofol als sehr gutes Hypnotikum erwiesen.

Bei einer "normalen" - also unkomplizierten - Intubation ist wegen des möglichen Abflutens des Hypnotikums keine Eile geboten. Sobald der Patient eingeschlafen ist, wird er kurz mit der Maske beatmet. Wenn das reibungslos funktioniert, kann bei Bedarf das Relaxans gespritzt werden. Ich hab bisher fast ausschließlich mit Rocuronium (Esmeron) gearbeitet, bei dem die Intubationsbedingungen nach 1 Minute in der Regel sehr gut sind. Bis zu diesem Zeitpunkt wird natürlich mit der Maske weiterbeatmet. Falls es mit der Intubation nicht sofort klappt, wird mit der Maske weiterbeatmet, bis die Sauerstoffsättigung wieder ausreichend ist, danach kann man den zweiten Versuch starten. Wenn´s einmal wirklich Schwierigkeiten geben sollte, die die Intubation deutlich verzögern, kann man jederzeit Hypnotikum nachspritzen. Ist kein Problem. Bei meiner Narkose gab´s keine Intubationsschwierigkeiten, also wurde ich wohl so ca. 2 Minuten nach dem Injizieren des Hypnotikums intubiert.

Beantwortet das deine Fragen?

Herzlichen Gruß an dich!
Alina

 

[Alina-Marie]

RE: @alina

RE: @alina

Danke, marybeth.

 

[marybeth]

RE: Siegfried

RE: Siegfried

Hallo Siegfried,

Danke für deine interessante Antwort.

so so, du hast also doch schon Lehrbücher durchgearbeitet.

Durch dieses Forum habe ich auch schon erfahren, daß bei den heutigen Anästhsien die narkosetiefe nicht mehr so gut zu bestimmen ist.

Ich kenne mich mit den EEG-gesteuerten Narkosen und dem von dir erwähnten BSI verfahren nicht so gut aus.

Was weißt du darüber ?

Ich weiß auch nicht welches Verfahren bei mir angewendet wurde und welches Medikament bei mir gespritzt wurde.

Mich wundert nur, woher hier im Forum so viele Leute wissen, welche Medikamente ihnen gespritzt wurden, es besteht hier offensichtlich auch Wissen darüber, welche Medikamente bei früheren Narkosen gespritzt wurden.

Mich hat das damals alles garnicht interessiert und ich hätte auch keine Möglichkeit gewußt dies in Erfahrung zu bringen, deshalb wundert es mich schon, daß hier viele zu wissen scheinen, mit welchen Medikamenten bei ihnen die Narkkoseeinleitung vonstatten ging.

Es würde mich nun doch interessieren, ob bei mir damals auch zur Messung der Narkosetiefe das EEG-verfahren bereits angewandt wurde und welches Medikament ich erhalten habe.

Dazu müßte ich dann das Protokoll anfordern.

Ich kann mich nur noch erinnern, daß ich kurz vor Wirkung des Narkosemittels an die Decke gesehen habe und daß mir sehr sehr schwindlig wurde.

Während mir sehr schwindlig wurde und ich zur Decke geblickt habe, hat sich die Anästhesieschwester ganz dicht über mich gebeugt und mir in die Augen gesehen um zu prüfen, ob das Mittel schon wirkt,

Ich habe noch registriert, daß der Narkosearzt, der vorher links neben mir stand, sich dann rechts neben mich gestellt hat, quasi schon in den Startlöchern, wobei meines Wissens auch immer von rechts intubiert wird

Ich schätze die Zeit vom Setzen der Injektion bis zur Wirkung des narkosemittels hat bei mir 15 Sekunden gedauert, war im Vergleich zu den Berichten von Alina somit sehr lang, wobei Dr. Völkert mir ja auch bereits erklärt hat, daß mein "Erlebnis" wohl durch die langsame Wirkung des Einleitungsmittels und das langsame Einschlafen erklärbar wäre.

Durch dieses Forum weiß ich jetzt aber, wie kurz die Zeit normalerweise ist.

Die bei mir durchgeführte nasale Intubation war zwar nicht eigentlich schwierig, sondern ist i.d. R. zeitwaufwendiger als die orale, trotzdem wurde bei mir nicht präoxigenisiert.

Ich hatte zwei Wochen später fast 40 Grad Fieber und eine Nebenhöhlentzündung bedingt durch den Beatmungsschlauch durch die Nase.

Bei mir lagen somit auch in gewisser Weise Spätkomplikationen der narkose vor, woran wieder ersichtlich ist, daß eine Narkose nie ungefährlich ist, Es gibt ja auch das Sprichtwort "es gibt keine kleine Narkose."

Meine Mutter hatte nachher immer Übelkeit und Erbrechen, dies hatte ich nicht, im Gegenteil ich habe nach der Narkose im Krankenhaus ununterbrochen gegessen, da das mir gespritzte Muskelrelaxantium Heißhunger verursacht (das ist bekannt)

Unangenehm erinnere ich mich noch an die Folgezeit, da der Körper einige Zeit benötigt, um das Narkosemittel abzubauen, auch hatte ich starke Depressionen etc...

Was mich bei dir nur sehr wundert, ist daß du das Interesse an der Narkose entwickelt hast, aufgrund von narkosen, die dir als Kind gegeben wurden, die meisten können sich bewußt nur an Narkosen erinnern, die sie als Erwachsene bekommen haben,

Das liegt wohl daran, daß man als Kind vieles unbewußt erlebt und garnicht so registriert und als gegeben hin nimmt, während man als Erwachsener alles mehr hinterfragt und im Gegensatz zu Kindern nichts mehr als gegeben hin nimmt und die Hintergründe früher oder später kennenlernen möchte.

Kinder haben bekanntlich auch weniger Probleme damit schwierige Ereignisse zu verkraften, da sie ungezwungener an die Sache herangehen.

Deshalb finde ich es schon sehr erstaunlich, daß du dich offensichtlich auch bereits in der Vergangenheit mit lehrbüchern zu diesem Thema bereits beschäftigt hast, aufgrund der Erfahrungen aus deiner Kindheit,.

Man nimmt als Kind die Narkosen häufig auch nur unbewußt war, da vieles über die Eltern läuft, z.B. auch die Vorbesprechung mit dem Narkosearzt, so daß man als Kind schon sehr abgeschirmt wird.

Auch dies sind Gründe, aus denen mich dein Intersse und vor allem auch deine detaillierte Erinngerungsfähigkeit an diese schon sehr lang zurückliegenden Ereignisse sehr erstaunt, da es schon eine sehr große Ausnahme ist, daß Kinder ihre Narkosen so bewußt und vor allem so detailgenau erinnern,

Du warst wohl damals ein sehr aufmerksamen Kind, daß viel hinterfragt.

Aber wir profitieren hier im Forum ja alle davon, so daß die Gespräche mit dir auch für mich sehr interessant sind.

Es hat mich damals noch nicht einmal interessiert, aus welchem Grund das Einschlafen und Aufwachen so übergangslos vonstatten geht, die Neugier ist bei mir erst durch deine Postings bei mir erwacht.

Der Grund dafür liegt jedoch daran, daß im Gegensatz zum normalen Schlaf durch die narkose auch das Zeitgefühl verloren geht, durch die Ausschaltung der Hirnaktivität, dies ist der Grund aus dem einschlafen und Aufwachen subjektiv übergangslos vonstatten gehen, obwohl ich mich noch an intensive Träume erinnern kann.

Ganz so unbedenklich für das Gehirn sind Vollnarkosen aber nicht, ich kenne viele alte Leute aus meinem Bekanntenkreis bei denen häufige Vollnarkosen nachweisbar !!! zu Demenz und Pflegefall geführt haben.

Häufiger Vollnarkosen bei sehr alten Leuten kann somit Demenz fördern und/oder auslösen.

So daß ich daraus auch Rückschlüsse ziehe, daß auch bei Jungen Menschen mögliche Änderungen im Bereich des Gehirns vonstatten gehen, ähnlich wie bei häufigem Drogenkonsum.

Schließlich werden einem ja im Prinzip nur Drogen gespritzt, was schon mein Hypnoseerlebnis vor dem Einschlafen beweist.

man wird quasi willenlos und ich würde immer eine Regionalanästhesie bevorzugen.

Nicht umsonst schlagen auch die Narkose nur dann eine Vollnarkose vor, wenn keine Möglchkeit zu einer Regionalanästhesie oder örtlichen Betäubung besteht.

Hier im Forum wird aber fast nur über die Möglichkeiten und Medikamente bei der Durchführung von Vollnarkosen geredet, obwohl in den letzten Jahren die Vollnarkose mehr und mehr von den besseren Möglichkeiten der Regionalanästhesie verdrängt wird, da diese für Körper und vor allem für das Gehirn weniger belastend ist.

Noch vor wenigen Jahrzehnten wurde ja fast für JEDE OP eine Vollnarkose durchgeführt.

Danke nochmals für deine interessante Antwort und alles Gute.


Marybeth

 

[marybeth]

RE: Nachtrag @alina

RE: Nachtrag @alina

Hallo Alina,

Dr. Völkert hat unter dem Thread von Anke erwähnt, daß bei einem Arzt in Facharztausbildung immer auch ein Facharzt im OP anwesend sein muß, lt. Berufsordnung.

Ich habe es bewußt überhaupt nicht wahrgenommen, daß mein Narkosearzt noch in Ausbildung ist, (habe es erst später zufällig erfahren)

Er war im Einleitungsraum mit der Anästhesieschwester ALLEIN. (ohne dabei anwesendem Facharzt)

Auch ob im OP später ein Facharzt anwesend war ,habe ich nicht gehört, da dies aus dem OP bericht damals nicht hervorging, im Gegenteil lt. OP-bericht wurde nur der mir bekannte Arzt als Anästhesist genannt, kein Hinweis auf einen weiteren anwesenden anästhesisten.

Wer trägt eigentlich die Verantwortung wenn der Arzt in Ausbildung Fehler macht, der Vorgesetzte Arzt oder ´der Arzt, der sich noch in Ausbildung befindet ?

Außerdem wundert mich, daß es den Patienten nicht mitgeteilt wird, ob der Arzt noch in Ausbildung ist oder nicht

Insbesondere manche Patienten (Beispiel Luther) würden sich ja dagegen verwahren von einem Arzt in Ausbildung behandelt zu werden, deshalb wundert es mich schon, daß man dies eher zufällig erfährt.

An Unikliniken werden jedoch auch Ärzte anderer Fachrichtungen ausgebildet, z.B. Chirurgie etc. ...erfahren die Patienten hierbei auch nicht, ob der jeweilige Arzt noch in Ausbildung ist ??

Würde mich freuen, wenn du mir meine Fragen beantworten könntest,

Ich persönlich würde es aus nachvollziehbaren Gründen demnächst schon gerne wissen wollen, ob ich von einem Facharzt oder Arzt in Ausbildung behandelt werde, obwohl ich, wie bereits mehrfach erwähnt, persönlich nur sehr positive Erfahrungen mit meinem damaligen Arzt gemacht habe.

vielen Dank und Gruß
Marybeth

 

[marybeth]

Muskelrelaxantien

Muskelrelaxantien

Hallo Alina,

durch dein Posting habe ich jetzt erst verstanden, warum bei mir das Muskelrelaxantium gespritzt wurde, da man ohne Muskelentspannung erst garnicht intubieren kann.

Ich habe mich nur immer gewundert, daß manche Patienten ein relaxantium bekommen und manche nicht.

Aber früher als es noch keine Muskelrelaxantien gab, wurden die Patienten doch auch intubiert, wie war das möglich ??

 

[Alina-Marie]

Kompetenzen

Kompetenzen

Hallo marybeth.

Es ist nichts Ungewöhnliches, dass Ärzte, die in ihrer Facharztausbildung schon fortgeschritten sind, alleine arbeiten - wenn sie für diese Tätigkeiten schon kompetent sind. Aufsicht bedeutet dann nicht mehr unbedingt "Draufsicht", aber falls es Schwierigkeiten gibt, ist ein Facharzt sofort verfügbar. Die Ärzte in Ausbildung, die ich erlebt habe, waren stets sehr kompetent in der Durchführung ihrer Aufgaben und kannten auch ihre Grenzen genau.

Bevor der ausbildende Arzt einem jungen Kollegen eine bestimmte Aufgabe überträgt, muss er sich versichern, dass dieser dafür auch die nötigen Fähigkeiten besitzt, denn er trägt schlussendlich die Verantwortung dafür.

Grüße!
Alina

 

[Alina-Marie]

RE: Muskelrelaxantien

RE: Muskelrelaxantien

Man kann auch ohne Relaxans intubieren, marybeth. Allerdings verwendet man dann eine andere Medikamentenkombination bzw -dosierung oder aber die Bedingungen können nicht so ideal sein.

Ob bei einer OP relaxiert bzw intubiert wird, richtet sich prinzipiell nach der Art und Dauer des Eingriffs. Bei einer Curettage (Ausschabung der Gebärmutter) zB braucht man kein Relaxans, und der Anästhesist unterstützt die Patientin nur mit der Maske bei der Atmung.

Die Einführung der Relaxanzien in der Anästhesie hat einen entscheidenden Fortschritt gebracht, da man davor die Patienten teilweise mit "Hammer"-Dosen extrem tief anästhesieren mußte, um ein Narkosestadium zu erreichen, in dem unwillkürlichen Bewegungen so weit wie möglich ausgeschaltet waren. Abgesehen davon, dass die Narkosemittel damals noch ganz andere waren. Das Ziel heute ist es, die Medikamente so zu kombinieren, dass die Vorteile jedes Medikaments für Patientenkomfort und -sicherheit genützt werden können, während die Nebenwirkungen, die mit steigender Dosis stärker zutage treten, möglichst gering gehalten werden können.

Lieben Gruß.
Alina

 

[marybeth]

RE: Danke!

RE: Danke!

Danke schön Alina, für deine Antworten zu meinen Fragen.

Marybeth

 

[_Sabine01]

Erinnerungen...@Siegfried

Erinnerungen...@Siegfried

Hallo Siegfried ,

Als Kind bekam ich eine Maskenanästhesie.

Ich habe nur einmal eingeatmet und die Maske von meinem Gesicht selber wieder runtergenommen, da ich das Gefühl hatte zu ersticken.

Ich mußte dann, nach gewaltsamen Wiederaufsetzen der Maske, nur noch ein kurzes Mal einatmen und ich war dann sofort weg.

Deshalb wundert es mich, wie lange du aus der Maske atmen mußtest, bis du eingeschlafen bist,

Bei mir waren es zwei oder höchstens drei Atemzüge, soviel ich noch weiß auch bei den meisten anderen Kindern aus meiner Station.

Ich war durch die damalige Maskenatmung genausoschnell weg,wie bei der heutigen i.V. Narkose.

Ich hätte Hemmungen den Narkosearzt nach dem Grund für die Verwendung eines bestimmten Anästhesieverfahrens zu fragen, da er merkwürdig reagieren könnte und wahrscheinlich auch würde.

Ich finde es aber gut und auch mutig, daß du bei einer möglichen OP den Narkosearzt darauf ansprechen würdest aus welchem Grund er ein bestimmten Anästhesieverfahren verwendet und ihn auch auf die Möglichkeiten evtl. dir bereits bekannte Probleme und Möglichkeiten diese zu vermeiden ansprechen würdest.

Die von dir angesprochene postoperative Übelkeit hat zwar etwas mit volatilen Hypnotika zu tun, du wärst jedoch nicht unbedingt ein Riskopatient, da sie am häufigsten bei Frauen und/oder Bauch und GynOPs auftritt, während das nachoperative Zittern am häufigsten bei sehr langandauernden und/oder schweren OPs auftritt, auch hier müßtest du dann ggf. überprüfen, ob du überhaupt ein Risikopatient wärst, bevor du den Arzt auf derartige Probleme ansprichst.

Ich habe noch eine Anmerkung zur Prämedikation:

Welche Medikamente werden hierfür eigentlich verwandt und warum würdest du es ggf. interessanter finden keine zu bekommen ?

Bei mir kann die Prämedikation noch garnicht gewirkt haben, da ich mich noch daran erinnern kann, daß ich mich darüber geärgert habe, daß die Schwester mir zur Punktion in den Handrücken gepiekt hat, ich wollte daß sie in eine Armvene punktiert, da ich dort weniger empfindlich bin.

Schönes WE
Sabine

 

[marybeth]

Fotos...

Fotos...

Hallo Alina,

Unter dem Link

www.uni.-bonn.de/Aktuelles/Presseinformationen/2004/088/bilder/
bild3.jpg

kannst du mal meinen damaligen Anästhesisten bei der Arbeit sehen.

Er ist links vorne auf dem Foto, rechts die Schwester und im Hintergrund ein anderer Anästhesist.

Das Foto wurde während einer ehrenamtlichen OP in Afrika gemacht, während der OP eines Noma- kranken Afrikanischen Kindes.

Auf dem Foto wird wohl gerade der Beatmungsbeutel nach bereits erfolgter Intubation betätigt ??

Für mich war es schon witzig, den Arzt, der vor einigen Jahren bei mir die Narkose gemacht hat, bei der Arbeit zu sehen. - Aber das Internet macht eben vieles möglich...

Gruß Marybeth

 

[marybeth]

RE: Link-korrektur

RE: Link-korrektur


Den Punkt nach uni ist in dem von mir angegebenen link falsch, diesen bitte weglassen, statt

www.uni.-bonn.de

muß es heißen

www.uni-bonn.de/.....

 

[Siegfried]

von Titeln und vom Lächeln

von Titeln und vom Lächeln

Hallo Alina,

du hast dir ja inzwischen, wenn auch noch Studentin, einiges an Ansehen im Forum erworben. Deine verständlichen und gründlichen Antworten nicht nur auf meine Frage tragen sicher einiges zur Vertrauensbildung gegenüber der sich "noch in Ausbildung" befindlichen Ärzteschaft bei.

Beim Durchlesen der Beiträge in diesem Forum sind mir dann doch einige Gedanken gekommen, die ich gern mit Dir teilen möchte:
Also, wenn der Herr Privatpatient darauf besteht, vom zerstreuten Professor narkotisiert zu werden, dann kann man selber ja drauf hoffen, in die umsichtigen und gewissenhaften Hände der "Fachärztin in Ausbildung" zu fallen, deren Lächeln im Augenblick der letzten, der großen Spritze dann doch mehr vermag als alle akademischen Titel...(und dazu noch Stoff für die süssesten Träume liefert)
*lach*

viele Grüsse

Siegfried

 

[Siegfried]

RE: Mehr Fragen und - hoffentlich - Antworten ;-)

RE: Mehr Fragen und - hoffentlich - Antworten ;-)

Hallo Alina,

du hast meine Fragen ja wie gewohnt umsichtig und gewissenhaft beantwortet und es mal and der Zeit, zwischendurch zu erwähnen, daß deine fachlichen Ausführungen bisher nicht bekanntes Hintergrundwissen und interessante Details enthalten. Am besten gefallen mir jedoch die Erzählungen von deinen eigenen Erfahrungen, weil sie auch einiges deiner Persönlichkeit transportieren.

Du kennst mich ja inzwischen, sicher habe ich noch viele, viele Fragen. Aber ich lass dir jetzt auch gern einmal eine Pause.


viele Grüsse

Siegfried