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Zu "Rat"...

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Pépé

Guest
Ich muss gestehen, dass ich nicht ALLE Beiträge hierüber gelesen, sondern nur „Stichproben“ entnommen habe. Mehr war auch nicht nötig! Es zeigt sich hier das typische Beispiel, bei dem sich Beiträge um Beiträge, Wortfetzen um Wortfetzen zerreißen, ohne dass nur irgendeiner, der seinen Beitrag veröffentlicht, wirklich genau weiß, wovon er redet.
Ich möchte gar nicht erst jeden einzelnen ansprechen – die Meinung, die hier verbreitet wird, spricht von totaler Ignoranz und Nichtwissen! Ich würde mir von jedem dieser „Beitragenden“ wünschen, sich zuerst einmal mit „Homöopathie o.a. Alternativmedizin“ auseinanderzusetzen, sie zu studieren und zu verstehen, bevor sie mit leichtfertigen Begriffen wie z.B. „Placebo“ oder „Schwachsinn“ zu versehen. Wenn man soweit ist, mit dem sich gar die „ärgsten Schulmedizer“ mittlerweile auseinandersetzen und diese Herausforderung auch annehmen, erst dann darf man seinen eigenen Standpunkt hierüber vertreten (dieser Schritt scheint an Euch vorbeigegangen zu sein oder Ihr lebt womöglich in einem anderen Zeitalter...)
Ich bin ziemlich gespannt darauf, was die meisten unter Euch tatsächlich unter „Alternativmedizin“ verstehen, wie weit die med. Forschung sie mit einbezieht und was als Placebo erwiesen ist ! Nur zu!
VG Pépé
 
RE: Zu "Rat"...

Hallo Pépé,

ich habe den Thread unten ebenfalls nicht komplett verfolgt.

Aber ich habe mich mit Homöopathie und den meisten anderen Bereichen der sogenannten "Alternativmedizin" (sogenannt, weil es sich weder um medizin, noch um eine echte Alternative handelt) intensiv genug auseinandergesetzt, und dir hier und jetzt mit Fug und Recht antworten zu können:
Es handelt sich dabei in der Tat um nicht mehr, als um einen Placebo-Effekt.

Wer etwas anderes behauptet, der sollte es belegen können, denn wer behauptet, dass etwas wirkt, der ist in der Beweispflicht, dass tatsächlich seine Handlungen es sind, die da wirken, und nicht irgendein anderes Ereignis.
Nicht umgekehrt!

Und da bin ich sehr gespannt, inwieweit *du* imstande bist, seriöse Forschung in deine Behauptungen mit einzubeziehen, wie du es von anderen verlangst. Nur zu ...

Gruß
Cornelia
 
RE: Zu "Rat"...

> Ich muss gestehen, dass ich nicht ALLE Beiträge hierüber gelesen, sondern nur „Stichproben“ entnommen habe.

---> ein typisches zeichen fuer oberflaechlichkeit. Woher kannst du dann wissen, dass ein jeder das schrieb, was du glaubst, dass er schreibt. Ist die erde eine scheibe? ;o)

> Mehr war auch nicht nötig!

---> das ist deine meinung und sie fuehrt zu solchen artikeln, wie du sie manchmal schreibst. Allgemeine saetze ohne kernaussage, die nicht nur unkonkret sind sondern auch vor allem unsachlich und emotional.

> Es zeigt sich hier das typische Beispiel, bei dem sich Beiträge um Beiträge, Wortfetzen um Wortfetzen zerreißen, ohne dass nur irgendeiner, der seinen Beitrag veröffentlicht, wirklich genau weiß, wovon er redet.

---> der/die einzige, der/die ueberhaupt weiss, wovon er/sie redet, dass ist pepe. ;o) deshalb kann man auch in manchen von pepe´s beitraegen immer konkrete quellen und beweise fuer die jeweiligen aussagen nachlesen.

>Ich möchte gar nicht erst jeden einzelnen ansprechen –

--->das waere auch viel zu konkret und belastbar...... ;o) .....und man koennte keine allgemeinen “ich-weiss-heiten” und vorwuerfe erheben, ohne direkt auf etwas eingehen zu muessen. Psychologie heute ;o)

> die Meinung, die hier verbreitet wird, spricht von totaler Ignoranz und Nichtwissen!

---> sie zu widerlegen (nachdem man konkret sagt, welche meinung ueberhaupt man meint) und mit sachlichen argumenten und quellen aufzuwarten, duerfte einfach fuer einen wissenden / eine wissende wie dich sein. Ich wuerde gern von dir lernen – aber du erlaubst es (noch) nicht – du gibst dein wissen einfach nicht preis... ;o) ... und ueberlaesst mich der dunklen seite der macht.......schade ;o)

> Ich würde mir von jedem dieser „Beitragenden“ wünschen, sich zuerst einmal mit „Homöopathie o.a. Alternativmedizin“ auseinanderzusetzen,

---> aber genau das versuche (ich kann nur fuer mich sprechen) ich ja hiermit – denn alle bisherigen buecher und auch alle homoeopathen konnten nicht eine meiner fragen beantworten. Deshalb frage ich hier unter den menschen nach, die offenbar fachwissen dazu haben und das koennen, was ich nicht kann – ich denke, du gehoerst unbedingt dazu pepe. ;o) ....Gibst du mir konkrete antworten oder bleibt es dein herrschaftswissen? Darf ich dir bitte meine fragen zur homoeopathie stellen und von dir hier im forum oeffentlich antworten bekommen? anders als beim thema scharlach und antibiotika? ;o)

> sie zu studieren und zu verstehen, bevor sie mit leichtfertigen Begriffen wie z.B. „Placebo“ oder „Schwachsinn“ zu versehen.

--->placebo ist kein leichtfertiger begriff sondern eine sachliche bezeichnung wie auch holz oder schnupfen. Der zusammenhang macht es pepe – immer der KONKRETE zusammenhang. Und sie zu studieren oder zu verstehen – genau das will ich. Studieren kommt von studere und das heisst sich bemuehen (weißt du sicher) – ich will mich bemuehen, brauche aber die hilfe der wissenden – z.b. deine! ;o)

> Wenn man soweit ist, mit dem sich gar die „ärgsten Schulmedizer“ mittlerweile auseinandersetzen und diese Herausforderung auch annehmen, erst dann darf man seinen eigenen Standpunkt hierüber vertreten

--> pepe legt fest, was man wann darf und was nicht ;o) – ein demokrat durch und durch. Eine meinung darf man sich immer bilden und diese auch aeussern – schon vergessen? Das hast du beim thema scharlach GEFORDERT – gib das recht auch allen anderen! ;o) oder gibt es eine forumshierarchie?

>(dieser Schritt scheint an Euch vorbeigegangen zu sein oder Ihr lebt womöglich in einem anderen Zeitalter...)

-->ja den eindruck habe ich auch manchmal, das du so viel fortschrittlicher bist als die meisten hier und ich dich deshalb nicht verstehe, weil du deiner zeit (bzw. der in der ich lebe) soweit voraus bist, dass du garnichts konkretes mehr antworten musst, sondern deine antworten auch als pauschale allgemeinplaetze automatisch richtig sind. ;o)

> Ich bin ziemlich gespannt darauf, was die meisten unter Euch tatsächlich unter „Alternativmedizin“ verstehen,

---> ich wuerde mich freuen, wenn du deine definition mal zur diskussion stellst und die moeglichkeiten und grenzen an konkreten beispielen bei der homoepathie aufzeigst. Als erstes beweise doch einmal, dass es kein placebo effekt ist – vor allem bei kindern und darum geht’s uns doch hier. dir auch? Dann erklaere mir bitte, warum es bei schnupfen und erkaeltung funktioniert, nicht aber bei milzbrand und ebola. Und dann erlaeutere mir, wie eine wuenschelrute wahlweise aus metall oder holz eine entzuendung im koerper lokalisiert? Wie funktioniert Irisdiagnostik? Nach welchen kriterien exakt legt man einen kamilletyp fest oder nicht? Wie kann man ausschliessen, dass man sich irrt?
Konkrete fragen, die du MIT SICHERHEIT WIEDER NICHT KONKRET BEANTWORTEN WIRST! nicht etwa, weil du es nicht kannst - nein ;o) - einfach nur, weil es unzter deiner wuerde ist....

> wie weit die med. Forschung sie mit einbezieht und was als Placebo erwiesen ist ! Nur zu!

---> in dem moment, wo in einer doppelblindstudie an einer ernsthaften erkrankung und unter aufsicht vieler menschen aus beiden glaubensrichtungen nachgewiesen wird, dass eine c30 bis c100000000 potenz nicht als placebo wirkt, werde ich derjenige sein, der versucht die welt davon zu ueberzeugen.

-->Alles, was zaehlt ist, dass es wirkt und funktioniert, es kranken kindern hilft und man es reproduzierbar anwenden kann um zu helfen. Dazu muss man es verstehen, was du offensichtlich tust und ich natuerlich mal wieder nicht. Leiste doch bitte deinen persoenlichen beitrag, indem du die leute, die es nicht verstehen hier im forum mit details und fakten versorgst.
Danke vorab fuer deine muehe (vorausgesetzt ich gehoere zu denen, deren beitraege du liest) ;o)
 
RE: Zu "Rat"...

Hallo Flar,

mein Kompliment.
Ich bin im Moment leider nicht in der Verfassung, so humorvolle Antworten zu formulieren, um so mehr genieße ich die deinen.
Ich habe mir den Thread letzte Nacht übrigens anschließend noch komplett durchgelesen, Pépé, und ich muss sagen, ich verstehe nicht, wie du zu deiner Aussage darüber kommst. Aber das ist ja nichts Neues ... ;)

Gruß
Cornelia
 
RE: Zu "Rat"...

Liebe Cornelia!

Zu manchen Themen müssen einem irgendwann keine humorvollen Antworten einfallen, aber ich denke manchen Leute kann man einfach nicht helfen.

Ich verfolge diese Diskussion jetzt schon durch so manchen Thread hier und es kommt mir so vor, als geht es bei Pepe nur um die Opposition. Er ist Argumenten überhaupt nicht zugänglich, ignoriert sie, fordert für sich seine eigene Meinung ein und verweigert sie anderen Leuten.

Was will man da noch zu sagen? Ich hoffe da auf die Intelligenz der Leute, die auch mitlesen und sich durchaus ihre Meinung bilden. Und die Qualität der Aussagen muß doch eigentlich jedem Auffallen, der die Beiträge liest. Oder meinst Du nicht.

Liebe Grüße
Beate
 
RE: Zu "Rat"...

Hallöchen. Traue mich kaum zu schreiben, aber mir platzt irgendwie der Hals und ich muß jetzt mal was dazu schreiben- aber bitte keinen auf den Deckel geben ´.o) .
Also. Ich frage mich ja wirklich, wie es kommt, dass, wenn jemand eine ernste Frage stellt, keine ernste Antwort bekommt. Ich hatte bisher keine Probleme damit , aber es ist schon schade, wenn sich jemand über Pöckchen erkundigt, keine vernünftige Antwort erhält. Gut. Er hat Antworten, Fragen usw. erhalten, weiß auch nicht , warum er nicht zurückgeschrieben hat, aber die Diskussion die darüber entfacht ist, war lustig. Und ich habe jede Zeile genau gelesen.
Was ich einfach sagen möchte, ich habe ein ADHS Kind, was auch Asthma hat. Klar schöpft man dort alle Möglichkeiten aus. Wir waren auch beim Heilpraktiker-da ging es nur um das Asthma. Und was sagte der gute Mann mir, er kann meinen Sohn nicht auspendeln weil er Cortison bekommt. Da dachte ich bei mir, ja Hallo, soll ich ihn jetzt von dem Cortison runtersetzen und einen erneuten Asthmaanfall heraufbeschwören. Warum kann er keine Therapieumstellung vornehmen, wie jeder Arzt auch?
2. Unser Sohn (8J.) schlief nie in seinem Zimmer, wir bestellten-auf Anraten einer Bekannten (die immer noch auf ihn schwört) einen Heilpraktiker, der nachmessen sollte, ob Nico auf einer Wasserader schläft. Natürlich tat er das, nur das ist schon 3 Jahre her und Nico kommt immer noch jede Nacht in unser Bett- komisch,komisch.
3. Wer behauptet, das ein Heilpraktiker ADS/ADHS heilen kann, soll mir bitte diesen vorstellen. Wir warten, trotz Ritalin, jeden Tag auf ein Wunder, das nicht wieder eine Scheibe kaputt geht, etc.
Wir sind froh, dass es Ritalin überhaupt gibt, denn sonst wären wir wahrscheinlich schon alle irgendwo, aber nicht mehr zu Hause.
Aber da das Thema ADS/ADHS eh immer zum Streitgespräch führt, möchte ich mich auch gar nicht mehr darüber auslassen.

War nur schön, auch mal was beitragen zu dürfen. Habe zwar nicht so viel Wissen, wie Flar 21 etc. aber es geht mir jetzt besser.
P.S. Nicht so doll schimpfen.

Liebe Grüße Silke
 
RE: Zu "Rat"...

Die Aufmerksamkeits-Defizit-Störung erklärt der Homöopath als Stoffwechselstörung.
Ich habe bisher die positive Erfahrung gemacht, das grade Stoffwechselstörungen (Schilddrüsenüberfunktion, Hormonstörungen -werden auch durch den Stoffwechsel reguliert- , sowie Bauchspeicheldrüsenentzündungen usw.) mit Homöopathie und Schüssler-Salzen sehr gut zu regulieren sind.
 
RE: Zu "Rat"...



mira schrieb:
-------------------------------
Die Aufmerksamkeits-Defizit-Störung erklärt der Homöopath als Stoffwechselstörung.
--> das wurde mich naeher interessieren.
beides ADS und ADHS?
und um welchen stoffwechsel geht es da - neurotransmitter?
oder basalere wie glycolyse, citratcyclus, atmungskette oder weitere anabole und katabole stoffwechselwege?


Ich habe bisher die positive Erfahrung gemacht, das grade Stoffwechselstörungen (Schilddrüsenüberfunktion, Hormonstörungen -werden auch durch den Stoffwechsel reguliert- , sowie Bauchspeicheldrüsenentzündungen usw.) mit Homöopathie und Schüssler-Salzen sehr gut zu regulieren sind.
---> also haben globuli bei ADS und/oder ADHS geholfen? was genau war denn drin und in welcher Potenz?
 
RE: Zu "Rat"...



Silke G.S. schrieb:
-------------------------------
>Hallöchen. Traue mich kaum zu schreiben, aber mir platzt irgendwie der Hals und ich muß jetzt mal was dazu schreiben- aber bitte keinen auf den Deckel geben ´.o) .
---> ein forum ist doch gerade fuer diskussionen da. ;o)


>Also. Ich frage mich ja wirklich, wie es kommt, dass, wenn jemand eine ernste Frage stellt, keine ernste Antwort bekommt.
---> das frage ich mich auch immer wieder, wenn ich fragen stelle ;o)


>Was ich einfach sagen möchte, ich habe ein ADHS Kind, was auch Asthma hat. Klar schöpft man dort alle Möglichkeiten aus.
---> das wuerde ich ebenso machen und natuerlich immer versuchen jedes detail zu verstehen um meinem kind zu helfen

>Wir waren auch beim Heilpraktiker-da ging es nur um das Asthma. Und was sagte der gute Mann mir, er kann meinen Sohn nicht auspendeln weil er Cortison bekommt.
---> das heisst fuer mich, dass steroide den effekt, den das pendel misst, stoert. ich wuerde ihn fragen, warum und wie das passiert.

>Da dachte ich bei mir, ja Hallo, soll ich ihn jetzt von dem Cortison runtersetzen und einen erneuten Asthmaanfall heraufbeschwören. Warum kann er keine Therapieumstellung vornehmen, wie jeder Arzt auch?
---> wie ist es ausgegangen? hat er ihn nicht therapiert und ausgemessen? angenommen, du haettest das praeparat abgesetzt und er haette den anfall gehabt - wie wuerde der Hom. in diesem fall - einem notfall - behandeln und agieren - schulmedizinisch oder mit notfallglobuli? uebernimmt er dafuer die verantwortung?


> 2. Unser Sohn (8J.) schlief nie in seinem Zimmer, wir bestellten-auf Anraten einer Bekannten (die immer noch auf ihn schwört) einen Heilpraktiker, der nachmessen sollte, ob Nico auf einer Wasserader schläft. Natürlich tat er das, nur das ist schon 3 Jahre her und Nico kommt immer noch jede Nacht in unser Bett- komisch,komisch.
---> durch euer schlafzimmer geht die wasserader also nicht? was genau bewirkt denn die wasserader in Nico, dass er da nicht schlafen will? wuerde er in seinem zimmer schlafen, wenn du dort auch schlafen wuerdest (so war es bei mir - habe allerdings noch nicht nach wasseradern suchen lassen)? was waere, wenn ihr schlafzimmer und kinderzimmer vertauschen wuerdet - wuerde dann dein sohn gern allein in seinem neuen zimmer schlafen?

>3. Wer behauptet, das ein Heilpraktiker ADS/ADHS heilen kann, soll mir bitte diesen vorstellen. Wir warten, trotz Ritalin, jeden Tag auf ein Wunder, das nicht wieder eine Scheibe kaputt geht, etc.
Wir sind froh, dass es Ritalin überhaupt gibt, denn sonst wären wir wahrscheinlich schon alle irgendwo, aber nicht mehr zu Hause.
Aber da das Thema ADS/ADHS eh immer zum Streitgespräch führt, möchte ich mich auch gar nicht mehr darüber auslassen.
---> ich bin sehr an diesem thema interessiert, weil ich denke viel zu wenig bis nichts darueber zu wissen. vor allem die diagnostik - also wie legt man fest, wann und ob ein kind ads oder adhs hat oder nicht - ist fuer mich ineteressant ebenso wie neurologische parameter in diesem zusammenhang. ritalin bei erwachsenen wirkt ja ganz anders bis nicht im vergleich zu kindern.

>War nur schön, auch mal was beitragen zu dürfen. Habe zwar nicht so viel Wissen, wie Flar 21 etc. aber es geht mir jetzt besser.
---> ich glaube hier irrst du dich. ich merke jeden tag mehr, wie wenig ich ueber die meisten dinge wirklich im detail weiss - aber gerade deshalb will ich es immer konkret wissen... um zu lernen und eventuell damit helfen zu koennen.
 
RE: Zu "Rat"...

Also meinem Sohn wurde eine ganze Reihe von Medikamenten verordnet. Globuli und Schüssler-Salze. Hier jetzt zu sagen das und das muß man bei der und der Krankheit nehmen, kann man nicht sagen. Weil jeder Mensch anders ist und der Homöopath anhand der Symptome und des Types des Kindes entscheidet, welche Medikamente verordnet werden müssen.
 
RE: Zu "Rat"...

sind Globuli und Schüsslersalze "Medikamente"?

Dank

Catherina
 
RE: Zu "Rat"...

Was sonst? Wären es Bonbons, würden sie nicht wirken und man müsste sie nicht in der Aphotheke kaufen...
 
RE: Zu "Rat"...

Da bin ich VÖLLIG Deiner Meinung! Hast Du ne Ahnung warum sich die Hersteller von Homöopathika dagegen so wehren?

Catherina
 
RE: Zu "Rat"...

Nicht wehren sondern... Jedes Präparat hat doch unterschiedliche, nicht festlegbare Wirkungsweisen. Da kann man nicht einfach sagen das und das hilft gegen das und das. Man muß sagen: dieses Produkt hilft bei Personen mit den und den charaktereigenschaften mit den und den Symptomen. usw.
 
RE: Zu "Rat"...

Habt Ihr eigentlich eine Vorstellung davon, was es bedeutet, C100 oder ähnliches? Wie diese "Medikamente" hergestellt werden?

für Tropfen
Also ein ml Wirkstoff wird in 100 ml Wasser gelöst. Der Herstellende rührt oder schüttelt jetzt seine "Energie" in die Lösung. Dann nimmt er einen ml von der Lösung weg und gibt ihn wieder in 100ml Wasser... Er rührt seine Energie hinein... dann nimmt er wieder 1 ml und gibt ihn in 100 ml Wasser... usw usw das ganze dann 100 mal weil C steht ja für 100... und jetzt bitte erklärt mir bitte jemand, was da noch wirken soll!
 
RE: Zu "Rat"...

wie schon geschrieben beate - da ein mol = 6,023 * 10^23 teilchen sind, kann es statistisch in einer potenz groesser c23 keine molekuele mehr geben (wenn man die verduennungsreihe geruehrt oder geschuettelt wie auch immer ;o) bei einem mol starten wuerde - sonst eher). d.h was wirkt ist das, was die Hom., die "energie" und "die information" oder den"abdruck" des molekuels nennt.
energie - welche genau und wie beschreibt man sie physikalisch? jede energie ist mit masse korrelierbar nach einstein und heisenberg - und masse ist verduennbar.
information - ist in einer struktur immer an substanz gebunden, da sie ansonsten durch die brownsche molekularbewegung sofort verlorengeht
abdruck - hier habe ich keine vorstellung.

wenn man physikalische begriffe wie energie benutzt, sollte man unterlegen und mathematisch beschreiben koennen, was man meint:
kinetische energie
potentielle energie
etc. pp

nun - niemand konnte mir bisher einleuchtend erklaeren, wie die hochpotenzen wirken. aber ich bleibe auf der suche.

ganz davon abgesehen - von macht man bei soclhen verduennungen qualitaetskontrolle. bei diesen experiemnten muss - da es nicht maschinelll erfolgt - das wirksame agenz vom mixer - dem hom. - abhaengen.

in diesem sinne - geruehrt - nicht geschuettelt ;o).
 
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