Wie gehe ich damit am besten um? (Pädophilie und Partnerschaft)

[Tired]

Kannst du nicht mit deinem Partner reden? Mach ihm klar, das ist keine Pädophilie, das ist Therapie, wenn er ganz bestimmte Ansagen macht, Rollen übernimmt, auf die du heftig reagierst und dich zugleich abreagierst. Da ist doch kein Kind im Spiel, da sind zwei Erwachsene, die so tun als ob! Das ist doch für niemanden gefährlich! Ganz im Gegenteil, es ist raus, weg, entsorgt. Wie ein Wutanfall. Druckabbau. Erlösung. Bereinigung auf ganz angenehme Art und Weise.

Die Frage ist nur, wenn der Partner selber entsprechende Erfahrungen gemacht hat ob so ein Rollenspiel gut für ihn wäre, wenn er das Kind spielt wird er eher in einen tiefen Graben stürzen und vielleicht nicht so leicht wieder heraus kommen.
Das könnte für ihn fatal enden.

 

[Haedilia]

Hallo Elektraa.

Über etwas lustvoll zu fantasieren ist noch lange nicht machen und tun.

Das sehe ich genauso. Ich weiß auch nicht ob ich dazu wirklich in der Lage wäre. Ein echtes Kind reagiert ganz anders auf so etwas (verängstigt, stumm etc.) als in meiner Fantasie.

Wichtig ist nur, dass du bemerken solltest, bei einem bestimmten Thema reagierst du heftiger, als andere. Das heißt: aufpassen, da ist ein "wunder Punkt".

Das stimmt.

Du nimmst Erregung wahr. Was du als Lust spürst heute, das könnte ursprünglich Schmerz gewesen sein. Prüf es nach. Oft ist es so.

Das ist durchaus möglich. Ich war sehr alleine mit meinen Gefühlen und Gedanken als Kind und konnte diese in meiner Familie nicht äußern. Es gab zwar keine physische Gewalt, dafür aber psychische. Ob das ausreicht um solche Fantasien auszulösen weiß ich nicht. Man sagt ja, Täter waren selbst oft Opfer sexueller Gewalt, das war soweit ich weiß bei mir nicht der Fall. Aber vielleicht war ich auch nur zu jung um mich zu erinnern. Ich weiß es nicht mit Sicherheit.

 

[Haedilia]

Kannst du nicht mit deinem Partner reden? Mach ihm klar, das ist keine Pädophilie, das ist Therapie, wenn er ganz bestimmte Ansagen macht, Rollen übernimmt, auf die du heftig reagierst und dich zugleich abreagierst. Da ist doch kein Kind im Spiel, da sind zwei Erwachsene, die so tun als ob! Das ist doch für niemanden gefährlich! Ganz im Gegenteil, es ist raus, weg, entsorgt. Wie ein Wutanfall. Druckabbau. Erlösung. Bereinigung auf ganz angenehme Art und Weise.

Das wäre schön und wir haben sowas ja auch ein paar Mal gemacht, aber seit ihm seine eigenen Erfahrungen wieder bewusst sind, kann er das nicht mehr machen. Das triggert ihn sehr. Und umgekehrt, also wenn ich das Kind spielen würde, bringt es mir (und ihm erst Recht) nichts.

 

[Haedilia]

Dennoch hat das ja nichts mit deiner Situation zu tun, du tickst da offensichtlich vollkommen anders und du bist auch dein eigener Fachmann, im Bezug auf die Frage ob eine Gefahr besteht oder nicht, also im Hier und Jetzt.

Das ist wahr. Wenn ich mir vorstelle, wir hätten ein gemeinsames Kind, dann stelle ich mir das eigentlich sehr schön vor, wahrscheinlich hätte ich besonders ein Auge auf andere Menschen die in Kontakt mit meinem Kind kommen, eben weil ich um solche Risiken weiß. Oft werden gerade Mütter ja beinahe als etwas heiliges dargestellt, Frauen könnten ja keine pädophilen Neigungen haben. Ich will gar nicht wissen wie vielen es ähnlich wie mir geht oder eben noch ausgeprägter.

Ich finde es übrigens mutig von dir, dich mit diesem Thema auseinanderzusetzen obwohl du scheinbar solche Erfahrungen hast machen müssen. Gerade dich mit Leuten wie mir zu unterhalten, was du ja nicht müsstest.

Trotzdem wäre es für dich persönlich sicher interessant das näher zu beleuchten und natürlich auch möglichst viele Informationen zu sammeln.
Dich selber zu kennen, zu wissen warum was so ist wie es ist, dass ist ja für so ziemlich jeden eine wichtige Sache und auch Notwendig um mit eventuellen Widrigkeiten gut umgehen zu können..

Auf jeden Fall. Ich habe darüber nachgedacht mich tatsächlich mal bei "Kein-Täter-Werden" zu melden, aber vorerst nur per Mail. Vielleicht ist das gar nicht so verkehrt um sich ein wenig vorzutasten da persönlich zu erscheinen, irgendwann.

 

[Tired]

Ob das ausreicht um solche Fantasien auszulösen weiß ich nicht.

Und ob.
Meiner Meinung nach können Kinder in der Fantasie auch ein Teil von sich selber sein, die erlebtes, oder auch nur Sehnsüchte repräsentieren.
Häufig fangen diese Fantasien in jüngeren Jahren an, kompensieren etwas vom Kind das man war, oder ist und dessen Gefühlswelt.
So können Fantasien aus dem Kindlichen heraus entstehen und können eine andere Bedeutung haben als man als erwachsener annimmt.

 

[Elektraa]

Ich bin überzeugt davon, dass man über die Sexualität-bzw. über das Beziehungsverhalten viel Schaden wieder gut machen kann.

Wenn dein Freund behauptet, er kann Nähe nicht ertragen, bzw. Berührungen, dann besteht vielleicht Hoffnung, dass sich das ändert, indem du mit ihm umgehst, wie früher seine Mutter mit ihm umgegangen ist. Er hat dir sicher viele Beispiele genannt, wie es da abgelaufen ist.
Das ist wie eine Rückführung. Es muss noch einmal dort hingegangen werden... für Stunden, für Tage bist du zurückhaltend, kühl, abweisend.... Probiere es einmal aus, was in Folge geschieht.
Wir nehmen das Kind, das wir einmal waren ja mit, wir haben das ja nicht vergessen.

Mein Partner machte früher immer wieder leidvolle Erfahrungen als junger Kerl. Er hat mir das sicher nicht umsonst erzählt, hab ich mir gedacht und habs so eingebaut in unsere Zweisamkeit, mich so benommen, verhalten, wie damals diese Leut, im Rollenspiel. Bingo. Total ins Schwarze getroffen...und damit ist ein Kick ins Leben gerufen worden, der immer wieder für höchste Lust sorgt.
Ich bin kein Psychologe, aber das scheint mir logisch, dass man die frühere Rolle mal loswerden will, indem man sie noch einmal erlebt, erfährt, aber mit einem anderen Ende wie früher.
Statt Frust, Lust am Ende rauskommen lassen, das ist doch irgendwie nett. Oder?

 

[Tired]

Gerade dich mit Leuten wie mir zu unterhalten, was du ja nicht müsstest.

Ich halte Pädophile nicht für Monster, oder schlechte Menschen, ich denke sogar dass sie damit ein großes Pech haben und ganz sicher keine Schuld an ihrer Neigung.

Ich denke man kann mit solchen Erfahrungen am ehesten zurecht kommen wenn man vergibt, das funktioniert aber nur über das Verstehen, zumindest ein Verständnis zu entwickeln für die Person, für die Neigung und für das Warum.
Vergessen wird natürlich nie und nicht alles ist verzeihbar, aber alles was man nachvollziehen kann, womit man sich auseinandersetzt, hilft beim Umgang damit.

Damit dass auch viele Frauen betroffen sind hast du sicher auch recht und da ist das
Schweigen bestimmt noch größer als im Bezug auf die Männer.
Bei den Frauen selber und auch bei den Opfern, von einer Frau missbraucht zu werden ist in den Köpfen (besonders denen der männlichen Opfer) nochmal eine ganz andere Nummer.

Falls du dich bei dem Verein meldest, fände ich es super wenn du uns berichtest, ob es für dich Sinn gemacht hat und dir weiter geholfen werden konnte.

 

[andreas.89]

Ich glaube nicht das pädophile Täter, vor ihrer tat in, deinem Maße nüchtern und reflektiv sind. Zwischen deiner Fantasie und einer möglichen Tat scheinen noch einige gesunde Hemmschwellen zu stehen.

Ich meine... ich habe auch einige Bedürfnisse, die ich nicht decke weil ich es nicht darf. Dazu haben wir ja das Bewusstsein. Der Unterschied ist nur, das sich keine Angst habe Täter werden zu können.

Wenn ich ähnlich heikle Bedürfnisse hätte, würde ich mir auch mehr Gedanken machen und vielleicht Angst entwickeln zur Gefahr werden zu können. Das reicht schon, wenn man einmal den angsterregenden Gedanken gefasst hat und nicht 100% ausschließen kann. Wer kann schon 100%ige Aussagen machen. Gerade wenn man ein selbst reflektierender Mensch ist, hat die Opposition, mit der man sich selbst in Frage stellt, manchmal mehr Einfluss als sie haben sollte. Wachsende Selbstverunsicherung.
Du sagst, du weißt nicht, ob du pädophil bist... dann vergleiche dich auch nicht mit pädophilen. und noch wichtiger in Bezug auf dein Freund; DU hast damit nichts zu tun. und bis jetzt kann keiner sagen, dass du jemandem das jemals nur ansatzweise versuchen wirst anzutun. Kein Grund für projizierte Schuldgefühle.
Auch andersrum sollte dein freund Projektierungen kontrolliert vermeiden. Sowas hat sich ja auch schnell.
Vertraue deinem Moralverständnis! Es scheint gesund zu sein. Kannst du Menschen für deine Befriedigung Schaden zufügen?
Lass deinen Selbstzweifeln keine unrealistische macht zukommen. Auch wenn du angst hast... versuche deine Bedürfnisse, Einstellungen und Hemmschwellen unbefangener einzuschätzen.

Ich will die Problematik nicht unterbewerten!

 

[*Lola*]

Ich finde es gut dass du dich bei so einem schwierigen Thema öffnest.
Ich würde hier vor allem Tired zustimmen, die Idee ist doch wunderbar dich bei „kein Täter werden“ zu melden!
Schön dass du darüber schon nachdenkst!
Und mach dir da keine Gedanken, die haben erstens Ahnung und zweitens Schweigepflicht.
Und am Ende findest du vielleicht sogar heraus dass du nicht pädophil bist, sondern es eine Art Übertragung oder was auch immer ist.
Du kannst doch hier nur gewinnen, oder?

 

[MrAnderson]

Ich finde es gut, wenn du weisst, und dir eingestehst, dass du diese Neigung hast, dann kannst du nämlich auch was dagegen unternehmen!

Es gibt Frauen, die auf mich eine sehr starke Anziehungskraft haben, mit denen ich aber nichts zu tun haben möchte!
Also schaue ich, dass ich denen nicht zu nahe komme! Ich gehe nicht mit denen Kaffe trinken, ich rede nicht mit denen, denn da fängt es schon an!

Wenn man Sexuelles Intresse an jemanden hat, dann kann man nicht sagen, ach ich rede ja nur, mehr passiert nicht! Nö funktioniert nicht! Weil der Trieb sich einfach einschaltet, und dabei die Birne ausschaltet! Also muss man vorher NEIN sagen!

Ist etwa ähnlich wie beim Alkohol! Du musst auch beim ersten Bier dafür sorgen, dass du kein Zugriff mehr auf dein Auto hast, denn beim 10 Bier bist du 1000 % davon überzeugt, dass du noch super fahren kannst!

Du musst also erst gar nicht in diese Lage kommen, dass du nicht mehr Urteilfähig bist!
Also immer dafür sorgen, dass der Trieb nie überhand nimmt! Und dass kann man nur zu 100% wenn man beim Alkohol gar nicht erst 10 Bier trinkt! Und bei Sexualität eben gar nicht erst diese Person die den Sexuellen Reiz ausübt so nahe kommen lässt, dass die Birne ausgeschaltet wird!

 

[MrAnderson]

In meinen Augen bist du Pädophiel...
Denn ich kann geil sein, dass ich vor Lust zergehe, ich habe nie Fantasien in denen ich Sex mit Kindern habe!
Ich hab dann Sex mit Frauen, die ich irgendwo gesehen habe, aber auch da, ich denke nie an eine 50 Jährige! Ich hab immer so Mädles im alter von 22 - 35 Jahren im Kopf!
Ich weiss auch, dass ich auf Beine stehe, da ein Muskulöses Bein schon ausreicht, mich so zu erregen, dass ich ganz leicht einen Orgasmus habe!
Ich hatte noch nie eine Frau mit muskulösen Beinen im Bett, dennoch kann ich sagen, ich steh auf muskulöse Beine! Sonst würde diese Fantasie nicht helfen, dass ich komme!
Also kann ich sehr wohl davon ausgehen, dass ich nie auf ältere Frauen abfahren werde!

Sobald du Fantasien mit Kindern hast, und diese deine Erregung steigern, dann bist du Pädophiel
Selbst wenn du diese Neigung nie ausleben wirst, trägst du diese Neigung in dir!

Denn ich kann mir zum Beispiel Fotos von 15 Jährigen Mädels anschauen, wo die nackt sind, sogar was sexuelles machen, da bekomme ich keine Lust auf Sex!
Da bekommt man heute über Snap Chat leider öfters solchen Mist gesendet!
Aber da mich sowas nicht ansatzweise erregt, lösche ich es einfach, ohne mir da Gedanken zu machen!

Sehe ich aber eine Fussballerin nach dem Spiel wie die sich die Socken ausziehen, und ich die verschwitzen muskulösen Beine sehe, dann muss ich sofort etwas machen, was mich ablenkt, da ich dann sofort merke, wie die Erregung steigt!

Maffay hat mal gesagt, Gedanken sind enorm wichtig, dass man sie kontrolliert, denn aus unseren Gedanken und unseren Fantasien werden Taten! Und nicht umgekehrt!

Es ist also höchste Alarmstufe, wenn du Fantasien mit Kindern hast!
So wie ein Mensch, der immer denkt, dem würde ich gerne eine in die Fresse schlagen, irgendwann mal Gewalt anwenden wird! Denn unsere Gedanken werden zu unseren Taten!
Nicht unsere Taten formen unsere Gedanken!

 

[Haedilia]

Elektraa

Ich bin überzeugt davon, dass man über die Sexualität-bzw. über das Beziehungsverhalten viel Schaden wieder gut machen kann.

Bist du dir da sicher? Mir kommt das etwas hart vor. Vielleicht sollte ich das besser vorher mit ihm besprechen? Ich habe Angst ihm mit so einem Verhalten eher zu schaden.

 

[Haedilia]

Tired

Falls du dich bei dem Verein meldest, fände ich es super wenn du uns berichtest, ob es für dich Sinn gemacht hat und dir weiter geholfen werden konnte.

Das werde ich gerne machen. Es ist nicht so, dass ich den Leuten da nicht trauen würde, eher ist der Angang schwer für mich aufgrund der sozialen Phobie. Ich kann es mir ansonsten sogar gut vorstellen da hinzugehen. Nur kann ich ja niemanden aus meinem Umfeld fragen ob er mich begleiten würde...

 

[Haedilia]

andreas.89

Vertraue deinem Moralverständnis! Es scheint gesund zu sein. Kannst du Menschen für deine Befriedigung Schaden zufügen?

Ich danke dir für deine Worte. Ich werde mir sie zu Herzen nehmen und mal genauer in mich hineinhorchen. Bisher war es nicht so, dass ich das Bedürfnis hatte mich einem Kind zu nähern, wenn es z.B nackt am Strand herumlief. Auch hatte ich schon Kinder auf dem Schoß und habe mit ihnen ganz normal gespielt, da tauchten zwar Gedanken auf, nicht aber das Bedürfnis tatsächlich etwas zu tun. Und gerade ein weinendes Kind finde ich persönlich eher unangenehm und nicht anregend...

 

[Haedilia]

Ich finde es gut dass du dich bei so einem schwierigen Thema öffnest.
Ich würde hier vor allem Tired zustimmen, die Idee ist doch wunderbar dich bei „kein Täter werden“ zu melden!
Schön dass du darüber schon nachdenkst!
Und mach dir da keine Gedanken, die haben erstens Ahnung und zweitens Schweigepflicht.
Und am Ende findest du vielleicht sogar heraus dass du nicht pädophil bist, sondern es eine Art Übertragung oder was auch immer ist.
Du kannst doch hier nur gewinnen, oder?

Da hast du Recht, auch dir danke ich für deinen Zuspruch. Je mehr ich hier lese und schreibe desto merkwürdiger kommt mir das alles vor.

 

[Haedilia]

MrAnderson

Sobald du Fantasien mit Kindern hast, und diese deine Erregung steigern, dann bist du Pädophiel Selbst wenn du diese Neigung nie ausleben wirst, trägst du diese Neigung in dir!

Das kann schon sein, ich streite das ja auch gar nicht ab. Ich bin mir nur eben unsicher woher diese Neigungen kommen und ob sie nicht stellvertretend für etwas anderes stehen könnten, was falsch verknüpft wurde und eher mit mir als mit Kindern im Allgemeinen zu tun hat.

Denn ich kann mir zum Beispiel Fotos von 15 Jährigen Mädels anschauen, wo die nackt sind, sogar was sexuelles machen, da bekomme ich keine Lust auf Sex!

Naja, 15 Jährige sind nun ja auch keine Kinder mehr sondern Jugendliche. Dir bringt das vielleicht nichts, aber ich denke vielen erwachsenen Männern bringt das schon etwas auch wenn sie es nicht zugeben, schließlich sind viele junge Frauen in diesem Alter schon voll entwickelt und reif genug zur Einwilligung. Mit Pädophilie hat das nichts zu tun, da Sex ab 14 sogar legal ist.

Es ist also höchste Alarmstufe, wenn du Fantasien mit Kindern hast!
So wie ein Mensch, der immer denkt, dem würde ich gerne eine in die Fresse schlagen, irgendwann mal Gewalt anwenden wird!

Also dem stimme ich nicht zu. Ich war z.B noch nie handgreiflich, weder unter Alkohol, noch im Streit und ich habe schon oft in meinem Leben großen Hass und Wut empfunden.

Und diese Projekte wie Kein-Täter-Werden, die unterstützen noch nicht straffällig gewordene Menschen ja auch dabei ihre Fantasien nicht auszuleben, indem sie z.B andere Ventile suchen. Man lernt mit den Fantasien umzugehen, was ich bisher ja auch schon mache.

 

[MrAnderson]

MrAnderson
Naja, 15 Jährige sind nun ja auch keine Kinder mehr sondern Jugendliche. Dir bringt das vielleicht nichts, aber ich denke vielen erwachsenen Männern bringt das schon etwas auch wenn sie es nicht zugeben, schließlich sind viele junge Frauen in diesem Alter schon voll entwickelt und reif genug zur Einwilligung. Mit Pädophilie hat das nichts zu tun, da Sex ab 14 sogar legal ist.
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Die sind Körperlich vielleicht schon entwickelt, aber mental im Kopf sind sie noch nicht reif für Sexualität!

Das kommt natürlich auch schon von der Gesellschaft, die zu wenig über Sexualität redet, sondern nur lügt, und dramatisiert!
Hätten wir eine Gesellschaft die wirklich ehrlich mit Sex umgeht, wären Kinder mit 15 villeicht reif für Sex!

Aber ich zum Beispiel musste weit über 30 Jahre alt werden, bis ich begriffen habe, was Sexualität wirklich bedeutet! Bis man die 98% die gelogen sind endlich mal von der 2% Wahrheit getrennt hat, dauert sowas schon einige Zeit!

Heute, bei dieser Gesellschaft, wie wir sie haben, würde ich behaupten dass Menschen unter 30 nicht reif sind für Sexualität!
Eigentlich sollte man auch nicht mit einer 25 Jährige schlafen, weil diese genauso verrückte Ideen hat, was Sex betrifft, wie eine 15 Jährige!

Ein Pornoproduzent in der Schweiz hat in einem Interview gesagt, er nimmt nur noch Darsteller die über 25 Jahre alt sind! Er hatte einige 20 Jährige, denen war nicht bewusst, das ein Porno der im internet steht, auf der ganzen Welt verfügbar ist!
Die wollten studieren, und so das Studium finanzieren, und als er fragte, ja aber was ist, wenn die Lehrer den Film im Netzt entdecken? Dann haben die doch tatsächlich geantwortet, die Schule ist ja nicht in der Schweiz sondern in Deutschland....

Ich meine sowas muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen!

 

[MrAnderson]

Ich behaupte, wer so eine 20 Jährige vögelt, könnte auch eine 13 Jährige ins Bett holen, da ist nicht viel unterschied, was die mentale und geistige Entwicklung betrifft!

 

[Tired]

Das kann schon sein, ich streite das ja auch gar nicht ab. Ich bin mir nur eben unsicher woher diese Neigungen kommen und ob sie nicht stellvertretend für etwas anderes stehen könnten,

Ich weiß dass es Fantasien gibt, wo es auch um Kinder geht, die auch erregen und diese trotzdem nichts mit einem pädophilen Hintergrund zu tun haben.
Die Fantasie hat sehr viel mit dem Lebenslauf zu tun, es wird verarbeitet und ersehnt, aber nicht immer ist das vermeintlich offensichtliche auch der Grund.

Es gibt etliche Menschen die haben Gewaltfantasien, auch dass sie selber Vergewaltigt werden und trotzdem wären sie nicht gerne Opfer und auch nicht Täter, es ist einfach ein Ventil für etwas das nicht mehr ganz rund läuft.
Kaum einer kann das nachvollziehen wenn nicht ähnliches erlebt wurde und so wird es generell erst einmal in eine Schublade Sado, Maso oder Pädophil gesteckt.
Dazwischen gibt es aber noch viel mehr, was dann in eine komplett andere Schublade gehört, für das es vielleicht auch gar keine gibt.

Genau deshalb wäre ein Gespräch mit jemandem vom Fach wichtig, ich denke es kann gut sein dass etwas komplett anderes dahinter steckt.

 

[MrAnderson]

Ich weiß dass es Fantasien gibt, wo es auch um Kinder geht, die auch erregen und diese trotzdem nichts mit einem pädophilen Hintergrund zu tun haben.
Die Fantasie hat sehr viel mit dem Lebenslauf zu tun, es wird verarbeitet und ersehnt, aber nicht immer ist das vermeintlich offensichtliche auch der Grund.

Es gibt etliche Menschen die haben Gewaltfantasien, auch dass sie selber Vergewaltigt werden und trotzdem wären sie nicht gerne Opfer und auch nicht Täter, es ist einfach ein Ventil für etwas das nicht mehr ganz rund läuft.
Kaum einer kann das nachvollziehen wenn nicht ähnliches erlebt wurde und so wird es generell erst einmal in eine Schublade Sado, Maso oder Pädophil gesteckt.
Dazwischen gibt es aber noch viel mehr, was dann in eine komplett andere Schublade gehört, für das es vielleicht auch gar keine gibt.

Genau deshalb wäre ein Gespräch mit jemandem vom Fach wichtig, ich denke es kann gut sein dass etwas komplett anderes dahinter steckt.

Solche Fantasien sind aber immer Zeitlich begrenzt!

Wenn also jemand nie Fantasien mit Kindern hatte, und plötzlich anfängt an Kinder zu denken, wenn er sich selber befriedigt, kann das stimmen!
Darum sagen Ärtze ja auch, diese Fantasien müssen mindestens 6 Monate anhalten, sonst kann man nur wegen den Fantasien nicht von Pädophilie sprechen!
Wenn die Umstände aber ändern, eine gewisse Zeit ins Land gestrichen ist, und man trotzdem immer wieder an Kinder denkt, egal wie die Umstände sich verändern, egal wie viel Zeit da vergeht, dann spricht man von Pädophilie