Trennung und ich bin nur am Reagieren

[Elektraa]

Zitat Lebenschaos: """".....Was mich einfach unglaublich wütend oder wuschig macht ist, dass ich immer das Gefühl habe, auf ihre Wünsche reagieren zu müssen....."""""


Würdest du nicht reagieren, dann gäbs Gewissensbisse, Unbehagen, Angst, stimmts?

Das wird ein Relikt aus ganz früher Zeit sein, als du noch klein warst und Muttern ( oder andere Betreuer) zu stark, zu mächtig waren, um dich ihnen zu widersetzen können.

In deinem Gedächtnis ist sicher ein Programm installiert, das für deine Reaktionen verantwortlich ist. Bestimmt ziehst du vor, "brav" zu sein, als unartig und konträr zu den Erwartungen, die man an dich stellt.

Dieses Programm haben wir alle, mehr oder weniger. Wer einen Freund haben will, der muss sich so benehmen, dass er keinen Feind vor sich hat. Das geht am besten, wenn man ja sagt und nicht nein.

Es gibt sicher Wege, die aus deiner Situation das beste noch rausholen lassen.
Zuerst einmal, sei gelassen und ruhig. Denk dir einfach, kommt Zeit, kommt Rat, in der Ruhe liegt die Kraft... klingt abgedroschen, aber es stimmt. Wenn man möglichst unaufgeregt ist, dann kann man besser denken und entscheiden.

Lass dich auf keinen Handel ein derzeit. Sag deiner Frau stoisch immer wieder: lass mir Zeit, ich kann derzeit nicht klar denken.
Es ist oft klüger, nicht zu reden, als sich zu überreden lassen.

Geh einfach mal so vor, als wäre sie bereits nicht mehr Teil in deinem Leben. Diese Frau will alleine sein, dann gib ihr die Gelegenheit diesen Umstand voll zu merken. Sei oft nicht erreichbar, sei nicht verfügbar, stell dich gelegentlich stumm, halte dich zurück. Es wäre gut, wenn du zum Beispiel nicht heimkommst, wie gewohnt, aber nicht sagst, warum.
Nimm mal an, sie meint, sie kennt dich und durchschaut dich.
Lass sie mal ganz weg aus deinem Leben und kümmere dich jetzt um das, was du immer schon tun wolltest, aber nie Zeit dafür hattest. Erfülle dir einen Traum, erzähle nicht davon. Mach mit dir Geheimnisse. Ich kann mir gut vorstellen, dass das Kind in dir ( der abhängige kleine Mann) erregt und hochselig ist, weil du selbstständiger bist und irgendwie endlich erwachsener und größer.
Das ist automatisch der Fall, wenn du weniger redest, erzählst, mitteilst, dass für dich dann die anderen weniger präsent sind, du dafür präsenter.

 

[Lebenschaos]

Ja ja, ich bin der nette Junge, der keinen Ärger macht
Danke für deine Tips, im Prinzip mache ich einiges davon schon. Noch nicht ganz soo extrem, dass ich nicht alles erzähle, aber ich habe in den letzten Wochen schon stark angefangen Dinge zu tun, die ich nur für mich mache. Muss ich ja erst üben, aber ich gehe es an.
Ich bin gespannt, wie sich das entwickelt, zum einen hänge ich schon noch an ihr, aber ich kann mir schon auch sehr gut vorstellen, ganz ohne sie zu leben. Aber das wird sich zeigen, was die Zukunft bringt.

 

[Elektraa]

Wie schade, dass sich deine Frau einbildet, sie hat es schlecht bei dir.
Geht es dem Esel zu gut, dann geht er aufs Eis tanzen..

Sie kapiert ( noch) nicht, dass ihr nichts fehlen würde, wäre sie "bescheidener, dankbarer, weniger unreifes Kind, das meint, alle Macht liegt bei ihr.
Draußen, außerhalb deiner unterstützenden und mithelfenden Fürsorge wird sie "Herrin" sein ohne Reich. Sie muss sich bei dir nichts erkämpfen, kriegt alles nachgeworfen.
Bestimmt meint sie, das geht so weiter.
Star-Allüren...

Aber nur bei dir ist sie der Star. Wo anders schenkt man ihr nicht diesen Komfort, macht man ihr nicht den Vater für die Kinder, den Menschen, der ihr stets zu Hilfe eilt und zahlt und ihr väterlicher Beistand ist.
Zur Zeit meint sie, was ist das schon.. ich kann drauf verzichten..
Ob das stimmt?
Versuche mal den Ernstfall für sie zu proben. Sei mal weg.

Wäre möglich, dass du ausziehst? Zumindestens zu ihr sagst, ich habe die Lösung, ich ziehe aus und du wirst es schon schaffen. Aber jetzt brauch ich mein Konto gefüllt, weil eine neue Wohnung viel kostet.

Ich geb noch eins drauf- solche Männer wie du bekommen überall wen, sie werden sehr gesucht und sind heiß begehrt. Man findet sie aber nur irrsinnig selten.

Du könntest pokern, weil die Asse sind alle bei dir.

Lieben Gruß

Elektraa

 

[Canoso]

Ja ekektraa, fruher gingen Frauen fremd, weil sie unglücklich waren.
Heute gehen Frauen fremd, weil sie glücklicher werden könnten.
Ich verstehe Aaaabbbeeeer nicht, überhaupt nichts, was er letztendlich willt.

Mfg canoso

 

[Lebenschaos]

Wie gesagt, wir werden sehen, was die Zukunft bringt.
Schön, das zu hören, ich habe nur irgendwie das Gefühl entwickelt, das Frauen so was wie mich zwar toll finden, aber keine will es am Ende dann haben. Jedenfalls ist das meine Lebenserfahrung bisher
Aber das ist ein anderes Thema und führt hiervon weg.
Ich danke allen, die sich meiner angenommen haben. Ihr habt mir geholfen, einiges klarer zu sehen und zu merken, dass die Welt sich weiterdreht.
Vielleicht hört man sich ja wieder.

Der Chaos

 

[Elektraa]

Ja ekektraa, fruher gingen Frauen fremd, weil sie unglücklich waren.
Heute gehen Frauen fremd, weil sie glücklicher werden könnten.
Ich verstehe Aaaabbbeeeer nicht, überhaupt nichts, was er letztendlich willt.

Mfg canoso

Hi Canosi

Bei den meisten fehlt was, das sie beim Mann erhofften und dann halt wo anders suchen, wenn er es nicht hat.
Das blöde ist, meistens hatte man alles, zu Beginn der Beziehung.

Haus bauen, falsch bauen, neu bauen, mit wem andern.. bald die gleichen Fehler machen und alles wieder von vorne...

 

[Tired]

Haus bauen, falsch bauen, neu bauen, mit wem andern.. bald die gleichen Fehler machen und alles wieder von vorne...

Hoffen wir mal das die meisten Menschen lernfähig sind und die Mängel des alten Hauses nicht wiederholen.
Das ist es doch eigentlich wohin uns gescheiterte Beziehung führen, zum Wissen wie man solider bauen kann.

 

[Elektraa]

Lebenschaos hat seinen Thread beendet und will keine Unterhaltung mehr. Wir könnten aber weiter rätseln, was meinst du Canoso? Oder lassen wir uns ein Bad ein und ölen unsere Haut anschließend, geben uns der Liebe hin und lassen es uns gut gehen..?

Hier im Forum ist alles aufgezeichnet, jeder Fehler, den man machen kann. Es ist ein sehr umfangreiches Lehrfeld und zigmal gabs (gibts) etwas dazuzulernen- natürlich auch für mich.

Was denkst du, hat Chaos zu begreifen?
Zuerst einmal sicher: Frau sein ist sinnlos, würde es keinen Mann geben.

Gute Nacht
Bis morgen vielleicht

Lieben Gruß an alle
Elektraa

 

[Canoso]

Ich mache oft ein sogenannten Ölbad. Entspannung pur.

Ja, der Mythos Mann sei Schuld und hat ihr nicht All gegeben, hält sich hartnäckig.
Dann irren sich doch tatsächlich tausend von Mannes oder doch Frauen?
Komischerweise wenn's aufgedeckt wird (der betrug) , möchte frau nicht zum große reizvolle verbotenen liebe , sondern bei gehörnten Mann bleiben.
Und das Mann keine Konsequenzen zieht (wird schon in Kita junge sein als doof. ...) kommt früher oder später zum nächsten reizvolle verbotenen Begegnung.
Nie ist für Frauen heutzutage einfacher geworden, zu betrügen.
Genauso ist schwierger geworden es geheim zu halten.
Wie hieß nochmals diese Esel Redewendung?


Aber beim Chaos sehe ich einmal ein anderen Zusammenhang, Trennung ist durch, er versucht krampfhaft eine Verbindung aufrechtzuerhalten.

Er soll endlich begreifen dass das Beziehungen sich ständig ändern, nur noch einmal echtem Freundschaft bleibt erhalten.

Mfg canoso

 

[Elektraa]

Ist Betrug nicht ein sicheres Zeichen, dass wir auseinander gehören und nicht zusammen?

Beziehungen sind nicht Mietverträge ohne Kündigungsrecht.

 

[Canoso]

Ist Betrug nicht ein sicheres Zeichen, dass wir auseinander gehören und nicht zusammen?

Beziehungen sind nicht Mietverträge ohne Kündigungsrecht.

Ja, ich verstehe es auch so. Darum meine Forderung nach Konsequenzen.
Aber bitte, nicht gleich der (die) Betrüger (in) feindselig gegenüber treten, nein nicht gleich so.
Der(die) gehörnten sollen für sich selbst Konsequenzen ziehen. Kündigung !

Mfg canoso

 

[Canoso]

Also, mir haben sich einge Frauen(40 +) sorgenvoll erzählt, das ihren Männer ohne Vorwarnung die Beziehung gekündigt haben. Auf meine Frage, ob es ein bisschen betrug gab, waren sie allerdings erst entsetzt.
Dann gaben sie es zu mit der vermerkt "na ja, es schon 10 Jahren her".
Ja, er hat verziehen aber nichts mehr vergessen .
Erst als er sich selbst % sicher war, die richtige gefunden zu haben , haben diese Männer gekündigt.
Ich finde so etwas unangebracht.
Die Frau war sich so sicher, "wir packen es"
Der Mann dachte sich, "keine sorgen, ich warte auf die richtige "

Deswegen, wenn, dann aber auch gleich . Konsequenzen ziehen.

Mfg canoso

 

[Tired]

Ist Betrug nicht ein sicheres Zeichen, dass wir auseinander gehören und nicht zusammen?

Warum?

Ich finde schon das Wort nicht passend, ist denn ein fremd gehen immer ein persönlicher Betrug?
Ich glaube es hängt einzig von der Einstellung dazu ab und auch wenn man fremd geht heißt das noch lange nicht das man den Partner nicht liebt.
Ich finde sogar das hat oftmals überhaupt nichts damit zu tun.
Allerdings muss man für so eine Einstellung auch einräumen das der Mensch nicht vorbehaltlos zur Monogamie geschaffen ist, es sogar normal sein kann wenn er sich hier und da auf Abwege begibt.
Das Problem sehe ich eher darin, das der Partner eine sexuelle Symbiose voraussetzt und diese ob mit oder ohne Absprache in Stein gemeißelt ist.
Kaum einer bezweifelt, das in den meisten Partnerschaften eine Symbiose schief geht, wenn nicht beide absolut symbiotisch ticken, wieso sollte es in sexuellen Belangen anders sein?

Ich denke die Freiheit autonom zu sein und auch sexuell mal woanders hingehen zu dürfen, ist das was dafür sorgen kann, darauf verzichten zu können.
Die Verbotenen Früchte sind die süssesten, für manchen bekommt das Fremdgehen erst durch diese rigorosen Einschränkungen den besonderen Reiz.

 

[Tired]

Ich will damit sagen, der eigentliche Grund für das fremd gehen sagt aus ob es Betrug ist oder nicht, ob die Beziehung noch Bestand haben kann oder nicht.
Der Fremdgang selber sagt (ohne die Ursachen zu kennen) noch gar nichts darüber aus.

 

[dr.riecke]

"Der Fremdgang selber sagt (ohne die Ursachen zu kennen) noch gar nichts darüber aus."

Völlig richtig!

 

[Elektraa]

Betrug ist gemeint.
Leugnen, lügen, heucheln.

 

[Gast]

Oder lassen wir uns ein Bad ein und ölen unsere Haut anschließend, geben uns der Liebe hin und lassen es uns gut gehen..?
Lieben Gruß an alle
Elektraa

Aber bitte die Mantra Klangschale nicht vergessen

 

[Gast]

Ja, vielleicht ist das mein Hauptproblem, will ich gar nicht abstreiten.
Ich fühle mich einfach verlassen und schaffe es erst langsam, das zu akzeptieren und auch Vorteile für mich zu sehen.
Und klar, wichtig ist, dass es den Kindern soweit wie möglich gut geht und das werden wir auch hinbekommen.

Dein Beitrag am Anfang hat mir sehr gut gefallen. Da wurde Deinerseits bereits alles gesagt.

Fehler sind dazu da, um zu lernen. Um sich und sein Verhalten in Zukunft zu korrigieren.

Wenn ich wachsam bin und auf meine innere Stimme höre, dann erkenne ich den Weg. Je nachdem, wie mein Weg nach innen frei ist.

Das Signal für eine Richtungsänderung erkenne ich, wenn plötzlich viele Widerstände auf mich zukommen, die mit dieser Situation in Verbindung stehen.

Manchmal habe ich meinen Kopf zermartert und fand keine Antwort. Viel Zeit mit Denken und Grübeln verbracht.

Doch dann plötzlich hatte ich nachts einen Traum und mir wurde offen dargelegt, was Sache ist.

Ich hänge nicht an dem Menschen sondern an meiner Vorstellung geliebt zu werden und an meinen Sehnsüchten, die erfüllt werden sollen.

Dies richte ich dann gegen eine einzige Person als Ziel.

Ich erkenne zwar, dass diese Person ganz anders gestrickt ist wie ich und gar nicht in der Lage ist, mit mir in Einklang zu kommen, halte aber trotzdem daran fest.

Ganz einfach, ich muss meine Vorstellungen loslassen, die ich an diese Person richte. Vielleicht erinnert sie mich an jemand, der früher mal so mit mir umging. Jetzt will ich das alles haben, was ich mir damals gewünscht habe.

Meine Spezialität war, gefühlskalte und beziehungsunfähige Menschen an Land zu ziehen.

Warum? Weil ich gar nicht in der Lage war, Zuneigung und Liebe zu empfangen. Ich hatte eine höllische Angst davor.

Das ist heute noch so bei mir, dass ich seelische Wärme nicht ertrage.

Wie soll ich einen Anderen glücklich machen, wenn ich ihn mit Füßen trete, sobald er mir seine wahre Liebe gesteht???

Ich selbst bin das Problem, weil ich mir die Verkehrten ausgesucht habe bzw. meine Seele so gestrickt war.

Mein Umfeld muss darunter leiden, weil ich seelische Defizite und Macken habe.

Mittlerweile ist es so, dass ich meine Gedanken bewusst abwürge. Sobald ich an einen Menschen denke, der in mir Schmerz und Leid auslöst, geht es mir dreckig.

Ich behindere mich selbst, indem ich diese Gedanken zulasse, die dann eine gefühlsmäßige Konsequenz haben.

Es ist tatsächlich so. Zuerst kommt der Gedanke und dann reagiert das Gefühl.

Lass es nicht mehr zu, dass ein Mensch in Deinem Kopf rumspukt, der in Dir Missempfinden verursacht.

Sobald Du diesem Menschen aus Deinem Kopf entfernst, kehrt Lebensfreude und Lebensqualität ein.

Das Finanzielle und Materielle regelt sich dann von selbst und Alle werden davon profitieren.

 

[Tired]

Betrug ist gemeint.
Leugnen, lügen, heucheln.

Aber warum machen das denn so viele?
Vielleicht weil sie wissen das der Partner nicht verzeihen würde, gerade die Wahrheit übel nimmt?
Meist ist die Lüge doch das Mittel der Wahl um sich und manchmal auch anderen, vermeintlich schlimmeres zu ersparen.

Auch da gibt es eben nicht nur einen Grund, oder eine Wahrheit.

Mich erstaunt immer wieder, das gesagt wird wie sehr man den anderen liebt und sobald solch ein Fehltritt passiert wird aus den Liebesschwüren eine Hetze.
Ich weiß es nicht, aber für mein Empfinden gab es dann niemals Liebe, sondern nur eine Vorstellung davon die sich nicht bewahrheitet hat und die Enttäuschung darüber nimmt den Frevler mit aller Macht auseinander.

 

[Bettina:)]

Psychologische Beratung ist ja sicherlich in manchen Fällen hilfreich. Es können aber auch falsche Weichen gestellt werden. Schau in Dich rein, was falsch läuft und ändere Dinge. Wenn Deine Frau eine abgeschlossene Berufsausbildung hat, kann Sie auch selbständig nebenbei arbeiten, während die Kinder in der Schule sind. Das ist ja der Vorteil des Selbständigen, sich seine Zeit einzuteilen.
Trennt Euch richtig, also Trennung von Tisch und Bett, jeder lebt autark für sich ohne gemeinsame Aktionen. Zahl ihr ein Trennungsgeld und lasse Dich dann scheiden.