Pornographi und das Problem meiner Frau

[martin27]

RE: @Martin; hab Geduld mit ihr

RE: @Martin; hab Geduld mit ihr

tja liebe Stiepel, seit ca. 2 Wochen wohne ich "einstweilen" wieder bei meiner Mutter ( wie aufregend ) ich bin quasi ihr zuliebe freiwillig ausgezogen damit sie die Sache in Ruhe verarbeiten kann. Das Problem ist nur, daß sogar ihre eigenen Eltern sie für abnormal halten und ihr vorgeschlagen haben sich zu beraten lassen.

Ich habe heute auch mit meinem Stiefvater und meiner Mutter darüber diskutiert, Frage: " Warum finden Männer Pornos so geil ???" ich find selber keine wirkliche Antwort darauf. Ich denke mal MANN will immer das haben was er eigentlich nicht besitzt ! Es ist wie bei den Automagazinen einer jedermann träumt vom Sportwagen, fährt aber ein 08/15 Auto. So denk ich mir halt, ein jedermann hätte gerne eine hemmungslose, naturgeile und für alle schweinereien bereite Nutte im Bett hat aber ein weibliches Wesen mit Gefühlen und Liebe für den Partner zu Hause.

Klar träumte ich auch von diesen Frauen aber ich hätte nie mein Schatzi dagegen eingetauscht. Aber seien wir uns ehrlich wieviel Frauen gibt es wirklich, die sich Fisten,Anpinkeln, oder von 3 Männern hintereinander in den "Arsch" f.... lassen ?? Geben wird es sie, aber sicher ist es nur ein geringer % Satz aller Frauen. Und es sind Hauptsächlin Männerfantasien, die in Pornos oder Magazinen dargestellt werden.

Sicher wurde meine Junden von diesen Heften geprägt, aber ich hab es verabsäumt in der Partnerschaft mit meiner "Nochfrau???" die Handbremse zu ziehen.

Manchmal rede ich mir selber ein das es keinen Sinn mehr hat, das Ihre Ablehnung bzw. Abneigung mir gegebüber auch mit prof. Hilfe sich nicht ändern wird. Dann schöpfe ich doch wieder Hoffnung. Meine Gefühle werden tagtäglich hin und her gerissen. Aber anscheinden hab ich es verdient ! Schliesslich habe auch ich Ihre Gefühle verletzt.

Ich betrachte das ganze als Lernprozess fürs Leben, ein Leben das ich gerne noch mit Ihre zu Ende führen möchte.

 

[Anna 1000]

RE: und weich

RE: und weich

dann lach mal!

ist eben mein Ausdruck für 0/8/15-Sex! Bin heute reifer und offener für ausgefallenere Sachen! Ich weiß nicht wie alt die beiden sind, aber ich denke, dass man im etwas reiferem "Sex"-'Altler etwas großzügiger denkt! Vieleicht brauch seine Frau auch Zeit, um alles zu verarbeiten! Er sollte gesprächsbereit bleiben, auch wenn er jetzt vorübergehend bei seinen Eltern wohnt!

Und: Strapse find ich trotzdem doof! da lieber einen ausgefallenen Tanga!
LG, Anna

 

[martin27]

RE: und weich

RE: und weich

Hallo Anna,

sie wird 29 und ich bin 27 und ich bin gesprächsbereit !

PS: Strapse sind wirklich scheisse ;-) dann lieber schon halterlose Strümpfe, ein String und ein Spitzen BH und alle s natürlich von PALMERS *gg*

 

[Andras]

Palmers ist gut!

Palmers ist gut!

Genau, Palmers macht schon geile Sachen ) Straps muss wirklich nicht sein, aber String-Tanga mit halterlosen Strümpfen.... das hat was ) Muss natürlich farblich zu ihrem Typ passen...
Aber ich mag auch das unschuldige weiss... wo Mann noch flecken rein machen kann... auweia, was sind wir doch für Fetischisten )) werden einige Frauen hier sich denken.

 

[Andras]

ups

ups

Entschuldigung dass ich mich so amüsiert habe, aber der Begriff für Blümchensex erinnert mich an was anderes, jedenfalls nicht rammeln Das hat nichts mit dir zu tun, mir Gefiel nur der Ausdruck so gut )

Das mit dem Tanga finde ich gut, ich liebe Mädels in Tangas!

 

[Oleg]

RE: Pornographi und das Problem meiner Frau

Ich verfolge die Diskussion hier mit grossem Interesse.

Martin wehrt sich vehement gegen jede Unterstellung, er koenne normal sein. Wie es scheint, will er abgestraft werden. Soll er, wenn es ihn gluecklich macht. Ich nehme an, er hat eine Art Uebervater. So was kommt vor.

Dazu klatschen viele Frauen hier begeistert in die Haende. In der Mehrzahl lehnen sie das Verhalten von pornokonsumierenden Partnern als abscheulich ab und es ist ihnen Grund, die Partnerschaft sofort zu beenden. Die Frage, warum das so ist, wurde nicht beantwortet. Es ist so, basta!

Es bleibt auch offen, was die Maenner denn duerfen. Wo werden die Grenzen gezogen? Ist die Waescheseite im Quellekatalog das aeusserste der Gefuehle? Wer fuehlt sich in der Lage, die Grenze zwischen erlaubter Erotik und unstatthafter Pornografie zu ziehen?

Sadi hat darauf verwiesen, dass erotische Darstellungen die Menschheit seit Jahrtausenden begleiten. Damit hat sie voellig Recht. Es gibt also offenbar ein grundlegendes Beduerfnis fuer solche Dinge. Laesst sich wegdomestizieren?

Ist es richtig anzunehmen, dass der Mann, der 20, 25 Jahre lang sein eigenes Leben gelebt hat, mit der Anbindung an eine Partnerin dieser das ausschliesslich Verfuegungsrecht nicht nur ueber seine sexuellen Akte sondern auch seine sonstigen sexuellen Regungen einraeumt? Ist es im Sinne einer echten Partnerschaft vernuenftig auch den Kopf des Partners zu kontrollieren? Und darauf laeuft es letzten Endes hinaus, wenn das Sammeln und Betrachten von Pornografie als partnerschaftsfeindlich eingestuft wird.

Ist den Frauen bewusst, dass sie de facto aus ihren Beduerfnissen die Massstaebe fuer das Verhalten ihrer Maenner machen, die, um fortan zu genuegen, nur noch duerfen, was sie bislang nur ungenuegend konnten und nicht mehr duerfen, was ihnen natuerlich erschien?

Mir kommt das alles als wenig einseitig vor.

 

[mona67]

RE: Pornographi und das Problem meiner Frau

ich glaube, das hauptproblem ist nicht, daß die männer diverse dinge konsumieren, sondern daß sie es heimlich tun. ich habe kein problem damit, daß mein partner sexuelle dinge tut, die ich von zeit zu zeit vielleicht gerade nicht mit ihm teilen will. ich will auch nicht im detail wissen, was er macht, wann, wie und wo (allein wäre mir wichtig). nur sollte man doch neigungen und vorlieben kennen, um dann die mögliche "überraschung" nicht als vertrauensbruch zu empfinden. man doch die dinge beim namen nennen, auch wenn man sie nicht bis ins kleinste detail darlegt.
aber wie du sagtest, es ist alles auch eine frage der grenzenziehung. was ist "normales" verhalten, was alle machen (quelle-katalog?), wann fühlen wir frauen uns gekränkt. aber das ist ja eigentlich nichts, was man in einer vertrauensvollen beziehung nicht klären könnte. männer haben da doch sicher auch ihre individuellen grenzen, was sie tolerieren würden? fühlen die sich nicht vielleicht auch gekränkt, wenn ihre partnerin gerade eben noch kopfschmerzen hatte und sie eine stunde später mit dem vibrator auf dem sofa liegt?

 

[orgienbraut]

und da wären wir wieder

und da wären wir wieder

bei der kommunikation ...

ich bin der meinung: reden, reden, reden! wer den anderen kennen lernen will, muss auch ein entsprechendes klima schaffen und sollte nicht einschnappen oder etwas hinterm berg halten, weil es nicht politisch korrekt ist

 

[mona67]

RE: und da wären wir wieder

RE: und da wären wir wieder

yep!
kurz und knapp gesagt, wozu ich zwei absätze brauchte...

aber nochmal: wenn ich es weiß (ohne, daß ich dabeisein will oder die "w`s (wann, wie oft, warum...) und damit seinen kopf kontrollieren will) und wir darüber geredet (!) haben, kann/werde ich mich:
- darüber freuen, weil mein partner ein eigenständiger mensch ist,
- damit "anfreunden", wenn mir diese vorliebe für mich selbst etwas seltsam vorkommt
- vielleicht sogar in einigen momenten teilen, wenn ich selber auch spaß dran finden sollte und er es will

ich werde es aber in jedem fall akzeptierenweil ich meinen partner liebe und ihm vertraue und er mir/mich auch und wir das im laufe unserer beziehung geklärt haben.

nochmal zwei absätze, aber mußte jetzt sein.

 

[kimba]

RE: Pornographi und das Problem meiner Frau

Wenn es darum geht, deiner Frau zu helfen, die Bilder aus der Vorstellung zu bekommen, dann empfehle ich euch einen
NLP-Therapeuten.
http://www.dg-nlpt.de/Therapie-Listen.html

Informationen zur Methode gibt es unter NLP im Internet

 

[MaryN]

RE: @MaryN; große Bitte

RE: @MaryN; große Bitte

Das Lügen und der Vertrauensbruch wären's.

Schau mal, Menschen haben nun mal ihre ganz persönliche Sexualität, und da in einer Partnerschaft die Sexualität nun mal eine äusserst wichtige Rolle spielt, will man wissen, wie der Partner "sexuell gestrickt" ist, bevor man sich auf eine längere u. ernsthafte Beziehung einlässt.
Man muss die Chance bekommen, vorab zu prüfen, ob man sexuell kompatibel ist.

Es geht gar nicht um pauschales Verurteilen von Pornos, das mag jeder so halten wie er/sie es möchte.

Aber Martin hat schon zu Anfang der Beziehung eine "Pornosucht" gehabt u. diese bewusst verschwiegen.
Er hat also seiner Frau einen wesentlichen Teil seiner Persönlichkeit verschwiegen, er hat die Frau ACHT Jahre lang belogen!

Wäre er zu Anfang offen und ehrlich gewesen, dann hätte seine Frau frei entscheiden können, ob sie einen Mann heiraten möchte, der sich an Pornos aufgeilt und von den dort dargestellten Frauen träumt - der von einem Sportwagen träumt, während er zu Hause ein 08/15 Auto hat (SEINE Worte!!).

Es gibt auch Frauen, die finden Pornos auf- und anregend. Gut, prima, nichts dagegen!
Andere stösst es ab, das sind die Kuschelsextypen. Auch gut! Die wären dann wohl mit einem ebenso romantischen Mann besser bedient.

Aber jeder sollte das Recht haben, für sich zu entscheiden, mit WEM er/sie eine Ehe eingeht!
Und dazu gehört, dass der Partner sich zu erkennen gibt, auch hinsichtlich seiner sexuellen Präferenzen.

Martins Frau wurde 8 Jahre lang(!) von ihm belogen und er würde sie auch jetzt noch belügen, wenn sie nicht durch das zufällige Finden der CD's und Hefte hinter seine heimliche Leidenschaft gekommen wäre.

Nein, bei mir hätte dieser Mann keine Chance mehr.
Ich finde auch nicht, dass Martins Frau in Therapie gehört, um "umgemodelt" zu werden.

Vielleicht liebt sie ihn ja so sehr, dass sie sich - evt. mit Hilfe einer Therapie - dazu entschliesst bei ihm zu bleiben.
Ihre Unbefangenheit und Unschuld aber wird sie nie mehr wiederfinden. Sie wird nie mehr dieselbe sein, die sie mal war.

 

[Andras]

und die Frauen?

und die Frauen?

Ich lese hier immer nur dass Frauen die Neigungen der Männer akzeptieren könnten oder auch nicht. Aber was ist denn mit den Frauen? Die haben doch auch genug perverse Gedanken und wollen doch auch mal sowas mit sich selbst ausleben, ohne Partner.

Das was Mona67 mit dem Kopfschmerz und Vibrator gesagt hat, trifft doch genau das: Mit dem Mann will sie zuerst nicht und dann macht sie es sich selbst... das kann das männliche Selbstbewusstsein enorm durcheinanderbringen. Warum macht sie das? Bin ich nicht mehr gut für sie? Lehnt sie mich ab und hat mir bisher immer nur was vorgespielt?
Die Gedankengänge sind doch dann gleich...

Da hilft doch wirklich nur was Orgienbraut gesagt hat: Kommunikation! bevor es zu einer Überraschung kommt. Hinterher erklären klingt so nach Rechtfertigung.

Warum eigentlich der Name "Orgienbraut"? *grübelnd*

(an mona67: stimmt's, Orgasmus ist gut gegen Kopfschmerzen? )

 

[Oleg]

RE: Pornographi und das Problem meiner Frau

In meinem letzten Satz sollte anstelle von 'als' 'ein' stehen. Das nur der guten Ordnung halber. Sorry.

Du hebst die Heimlichkeit hervor. Ich verstehe das sehr gut, glaube aber, dass manches als Heimlichkeit erscheint, was nicht als Verheimlichen gedacht war. Es waere natuerlich einfacher, wenn man sich mit all seinen Vorlieben outen koennte. Die muesste man dann aber erst mal kennen und man muesste wissen, dass man damit nicht aneckt. Irgendwie schwingen noch die 2000 Jahre christlicher Ethik nach, die die Missionarsstellung zuliessen, widerwillig, und nichts sonst. Dieses Forum hier, in dem man sich zu Masturbation und Analverkehr bekennen kann, spiegelt keineswegs die reale Situation im Lande wider, wo im Zweifelsfall Cunilingus bereits zu den abenteuerlichen Perversionen gehoert.

Dann ist die Frage, wann sich outen? Hier hat einmal jemand gefragt, wann er einer neuen Beziehung sagen soll, dass er nur bei schwarzem Schamhaar kann. Das ist symptomatisch. Es ist ja ein bisschen schwierig, der neuen , im Zweifelsfall auch noch jungen und und unerfahrenen Flamme zu sagen, dass man zwar gern GV hat, daneben aber auch anderes liebt.

Dazu kommt, dass solche Dinge ja auch eine gewisse Dynamik haben. Manche Lieben entdeckt man doch erst im Laufe der Zeit, oder wendet sich Ihnen konsequenter zu. Ich glaube nicht, dass jeder junge Ehemann, der sich spaeter dafuer erwaermt, von Anfang an weiss, dass ihm Wassersport einmal gefallen wird oder Cross Dressing. Pornografie kann durchaus in diese Kategorie fallen. Klar sieht man auch in jungen Jahren gern mal hin. Aber von da bis zum konsequenten Sammeln ist noch eine ganze Strecke.

Wenn Frauen sagen, 2000 Jahre Patriachat reicht uns, wir wollen wir eine Matriachat, kann ich das verstehen. Aber dann ist das Politik und man soll die Moral und die Empoerung beiseite lassen.

Wenn nciht, muessen witr uns wohl auf das Abenteuer einlassen, das wir uns selbst und dem anderen sind. Nicht alles, das wir entdecken, wird uns gefallen. Orgienbraut hat vollkommen Recht: Reden, reden, reden. Mit empoertem Aufschrei kommt man nicht weiter.

 

[martin27]

RE: @MaryN; große Bitte

RE: @MaryN; große Bitte

Liebe MaryN,

sei mit bitte nicht böse, aber deine Ansichten sind schon krass !! Der,der sagt er sei zu 100 % mit seinem Partner glücklich DER LÜGT !!!! Ich möchte nicht wissen, wie oft du dich selber gefragt hast warum dein Mann/Freund dieses oder jenes tut und nicht so sein kann wei z.b der Nachbar von nebenan !! ( oder hast du vielleicht keinen Maker ?? )

Beispiel: Ein Mädchen wird in jungen Jahren von wem vergewaltigt und hat damit leben gelernt. ( sowas gibts ) 8 Jahre später lernt sie einen nette Mann kennen hat zwar Sex mit Ihm, kann ihn aber nicht geniessen wegen Ihrer Vergangenheit und weil Sie Ihn vielleicht nicht konfrontieren will / wollte. IST DAS KEINE LÜGE ????

Wenn eine Frau ihrem Mann nie sagt wie sie gerne gestreichelt werden will WÄRE DAS NICHT AUCH EINE LÜGE bzw. ein Misstrauensbruch ??

Ich möchte mich keinesfalls auf meine Probleme in der Jungend ausreden aber ich sag mal Kinder bzw. Jugendliche sind manipulierbar ergo entwickelte sich dies zu einer Sucht für mich. Klar muss ich jetzt auch lernen damit umzugehen und dies Dinge aus meinem Kopf gekommen bzw. mich nur mehr auf meine Frau konzentrieren.

Und noch ein Beispiel: In Deiner Jungen wurde Dir eingetrichtert, dass Sex was schmutziges und abartiges ist. Meinst du nicht, das das deinen weiteren Lebensweg bestimmt und du wahrscheinlich Partnerschaftsunfähig wärst ??

Denk mal drüber nach und stell mich nicht so an den Pranger !!! Wenn es mir so SCHEISS egal wäre, hätte ich mich an dieses Forum gewandt ??? Hätte ich dan eingestanden, das ich dieses Problem habe ??

LG
Martin

 

[orgienbraut]

RE: und die Frauen?

RE: und die Frauen?

a) frauen, die ihrem partner "perverse" gedanken nicht "gönnen", haben meiner erfahrung nach selber seltenst bis gar keine eigenen perversen fantasien, da ist sex irgendetwas anderes

ich kenne keine frau, die erst den mann ablehnt und dann lüsternd zum dildo greift - aber vielleicht streichelt sie zärtlich ihre möse ;-)

b) wenn jemand abgelehnt wird und ihm/ihr wiederfährt so etwas, dann tippe ich mal ganz heftig darauf, dass etwas vorgespielt bzw. vorenthalten wird

c) orgasmen helfen gegen kopfschmerzchen wegen der entspannung - aber wer vor schmerz die augen nicht mehr öffnen kann, den kopf nicht mehr bewegen kann und eh regelmässig zum klo rennt: der hat alles andere, aber keinen bock mehr auf sex

d) orgienbraut, weil ich mich gerne verbal sinnlosen ergüssen hingebe

 

[orgienbraut]

ulala

ulala

nicht nur unter therapeuten gibt es viele schwachmaten ... es gibt auch viele fragwürdige therapien ... und bei der ansammlung von (hochbezahlten!!!) schwachmaten bei der "therapieform" nlp, würde ich doch lieber zu wundhexes kostenfreien kollegen der caritas raten
;-)

 

[kimba]

RE: ulala

RE: ulala

Kennst du NLP?
Wenn ja, sollte es als deine Ansicht stehen bleiben.
Wenn nicht,
solltest du dich informieren.

insgesamt bin ich wie du der Meinung , das
große Vorbehalte gegen therapeutische
Heilsversprechen angemessen sind.
das betrifft auch
und vor allem die klassischen Methoden der
Psychotherapien.

 

[martin27]

RE: ulala

RE: ulala

Kann mich wer aufklären ?? Was bedeutet NLP ??

danke
gruss
martin

 

[orgienbraut]

lol

lol

stimmt, gab mal nen netten bericht (in monitor?) über die wiener (?) freudsche psychoanalyse schule schiess mich tot, da, wo man halt als echter freudianer sein zertifikat bekommt - gehirnwäsche ist nichts dagegen ;-)

nein, nlp ist vom ansatz völlig okay. hatte nur während des studiums eines bekannten den verschärften eindruck bekommen, dass mit nlp ordentlich geld gescheffelt wird und die schulungen denen vieler dubioser "vermögensberater" in nichts hinterher stehen. der eindruck mag aber auch täuschen ... zielgruppe waren halt sozialpädagogen

*gespannt, wer jetzt aufheult, freu* - ich hoffe, nicht du, kimba ... oder gerade doch, denn dann seh ich wieder hoffnung* ;-)

 

[mona67]

RE: Pornographi und das Problem meiner Frau

@oleg

ich verstehe sehr gut, was du meinst.

"...dass manches als Heimlichkeit erscheint, was nicht als Verheimlichen gedacht war. Es waere natuerlich einfacher, wenn man sich mit all seinen Vorlieben outen koennte. Die muesste man dann aber erst mal kennen und man muesste wissen, dass man damit nicht aneckt. Irgendwie schwingen noch die 2000 Jahre christlicher Ethik nach..."

exakt.

allerdings ist es doch so, daß sich vorlieben ja nicht von heute auf morgen entwickeln, sondern stückchenweise. falls die beziehung schon besteht, kriegt man das ja irgendwie mit. erst kam der bericht über den speziellen wassersport im fernsehen, dann hat der eine oder andere freund mal was davon erwähnt, dann gibt es da im urlaubsort einen kurs, den man mitmacht, den fünften darauffolgenden urlaub verbringt man ausgesucht exakt dort, wo man diesen sport exzessiv betreiben kann usw. sollte also möglich sein, diese vorliebe mitzubekommen.

besteht die beziehung noch nicht - da wirds schwierig mit dem mitbekommen der bestehenden vorlieben. geb ich dir recht. sh. das schamhaarproblem - hab ich auch gelesen. allerdings erscheint mir das auch ein wenig fragwürdig. wenn ich wirklich sex mit einem neuen partner haben will, dann sind mir gewisse vorlieben doch egal. dann kann ich mit ihm eigentlich immer, ob nun mit oder ohne tanga, peitsche oder schwarzem schamhaar. weil es aufregend und neu ist und diese tausenden entdeckungen einfach zu spannend. meine "perversitäten" praktiziere ich doch dann so, daß er das millionenprozentig nicht mitbekommt (wenn ich es denn in dem zeitraum überhaupt noch muß - sh. oben ;-)). wenn die beziehung in ordnung ist, dann ist irgendwann das vertrauensverhältnis da und da kann ich doch dann eigentlich raus mit der sprache. dann findet mein partner das vielleicht maximal befremdlich und teilt es nicht. aber schluß machen würde er wohl dann nicht - oder die beziehung hat eben doch nicht gestimmt.
aber ich gebe dir gern recht, wenn du jetzt sagst, ganz hieb- und stichfest ist das nicht. eine grauzone bleibt.

@orgienbraut/andras/oleg
ja, das mit dem vibrator war ein hinkender vergleich, kam bei mir auch noch nie vor... ;-))
ich wollte einfach mal eine art gleichnis finden, da mir so ein wenig der eindruck entstand, daß das als eine typisch-lästige fraueneigenschaft hingestellt wurde, da empfindlich zu reagieren und die gedanken und das leben des mannes bestimmen zu wollen. andras hat das aber eigentlich ganz richtig verstanden und schon genauer in meinem sinne weitergeschrieben. danke dafür. auf ein neues beispiel verzichte ich an dieser stelle, denn es ist sicher hier im forum bekannt, daß auch frauen sexuelle phantasien haben, die man hier anführen könnte und die bei den männern vielleicht ähnliche empfindungen und reaktionen hervorrufen würden wie bei martin27 und seiner frau.

ja, sex regt den kreislauf an und ist durchaus gut gegen kopfschmerzchenchen und ganz besonders nach einem stressigem arbeitstag!!! ;-)