pornografie

[tarzanine]

hallo,

ich, 33, bin seit 2 1/2 jahren glücklich mit meinem partner 34.wir haben uns ein haus gekauft und wollen bald eine familie haben. ich bin sexuell sehr aufgeschlossen-ihm fällt das reden über sex schwer. wir schauen uns auch mal gemeinsam pornofilme an.dennoch verstehe ich nicht, warum mein partner trotzdem heimlich pornobilder anschaut und dabei onaniert.ich wünsche mir eigentlich mehr sex mit ihm...warum lebt er seine phantasien nicht mit mir aus...ist das normal, dass er schon nach zwei jahren beziehung diese "nebenbefrideigung" benötigt? wie soll ich damit umgehen¿?

 

[Muso]

RE: pornografie

Ohne mit ihm zu sprechen wirst du da keine Lösung finden. Ich würde ganz offen ihn fragen, wieso er das nötig hat ? Vielleicht erwartet er von dir etwas anderes und kann dir wiederum nichts sagen. Also reden, reden, reden...!

 

[tarzanine]

RE: pornografie

habe mittlerweile in alten beiträgen ein paar gute neue gedanken bekommen. besonders hilfreich fand ich die gedanken von Autor: Mark81 Datum: 05.10.04 22:32 . mein hauptproblem ist, dass er sehr ungern über solche dinge redet und schnell böse wird, wenn ich zu persönliche fragen stelle. ich habe manchmal den eindruck, dass er es lieber hätte wir würden viele dinge jeder für sich behalten - während ich mir wünsche viel mehr persönliches mit ihm zu teilen.

 

[Der Profiler]

RE: pornografie

Hallo tarzainine,

dann ist es ihm halt peinlich.

Er wird es als demütigend empfinden. Es gibt ja auch ein Schimpfwort, das diese Handlung beschreibt. Mach Dir keine Sorgen deswegen...

Wenn er nicht darüber reden will, dann hat das auch seinen Grund: Einige empfinden das als Kontrolle und einen Angriff auf ihre Intimsphäre. Andere wieder sagen nichts um ihren Partner nicht zu verletzen.
Wenn er es kategorisch ableugnen würde, dann würde ich mir eher Sorgen machen...

 

[tarzanine]

RE: pornografie

das ist wohl richtig.es ist ihm peinlich und er hat eben noch nie eine beziehung gehabt, in der sex offen besprochen wurde...er behauptet zum beispiel, es interessiere ihn nicht, wann und wie ich masturbiere, er will es lieber nicht wissen. er will auch nicht über seine vorlieben oder wünsche reden. ich hingegen würde gerne mal ein paar neue sachen mit ihm ausprobieren, und versuche dann mit ihm zu reden. vielleicht braucht er nur mehr zeit.

 

[Der Profiler]

RE: pornografie

er fragt Dich deshalb nicht weil er davon ausgeht dass Du auch masturbierst. Die Angst vor der Gegenfrage hindert ihn wohl daran.
Versuch es mal in angenehmer und entspannter Atmosphäre, mit vielleicht einer Flasche Rotwein, das soll ja auch Zungen lockern und gesprächiger machen.

Etwas abartig wäre es nur, wenn er ein Bild von Dir betrachten würde dabei onaniert und Dich kläglich vernachlässigt...

Alles Gute

 

[Mark81]

RE: pornografie

Hi tarzanine!

Danke für die Blumen!

Ich bin mir aber nicht sicher, ob sein Pornokonsum so ein Riesenproblem darstellt - ist es nicht vielmehr eher die Tatsache, dass Ihr so wenig über Sex/sexuelle Wünsche sprecht?
Wie ist Dein Mann denn sonst so, was das gegenseitige Mitteilungsbedürfnis betrifft? Ist er ansonsten redselig oder allgemein eher etwas schweigsam? Bei Letzterem dürftest Du Dir auch weniger Sorgen machen.
Ich denke auch, dass Selbstbefriedigung noch eine eigene Form von Sexualität ist, die man einfach gelegentlich auch noch ausüben möchte. Das ist also an sich nichts Ungewöhnliches, denke ich, wie auch der Profiler schreibt, es wäre nur schlecht, wenn Du dabei zu kurz kommst. Masturbation kann ja auch zum Abbau sexueller Energien dienen, wenn die Partnerin nun einmal nicht so häufig sexuellen Drang verspürt.
Für mich ist gelegentliche Masturbation zu einem Porno durchaus normal, allerdings nicht, wenn meine Partnerin in der Nähe ist. Ich habe aber noch nie 2 1/2 Jahre am Stück mit einer Partnerin an einem Ort gelebt, von daher kann ich schwer sagen, ob ich es "trotz Zusammenseins" trotzdem noch ab und an machen würde. Ich denke aber schon. Es ist sehr bequem, einfach, simpel und gewiss auch eine Form von Abwechslung in der männlichen Sexualität. Aber wie gesagt, zu kurz kommen solltest Du meiner Ansicht nach dabei nicht!
Eine Sache noch, die mich wundert: Du schreibst, dass Dein Mann böse wird, es ihm aber auch peinlich ist, wenn Du mit ihm über Sex sprechen möchtest. Das passt für mich irgendwie nicht zusammen! Wenn mir etwas peinlich ist, werde ich leise und beginne mich vielleicht zu schämen, aber ich werde doch nicht böse!! Wie meinst Du das?

Liebe Grüße,
Mark

 

[Nerea]

Und nochmal

Und nochmal

Autor: Nerea
Datum: 19.02.05 14:28

Ich würd mal sagen,Männer sind sb uns Frauen das passt oder nicht.Der einzige Unterschied von einem zum andern Mann besteht darin,das der eine seinen Pornokonsum offen zugibt und der andere seinen Porno im stillen Kämmerlein konsumiert.
Mein "Mann" zum Beispiel...,der geht hin und schaut sich Pornos an.Ich hab da kein Problem mit.Ich weiß das er es tut,er weiß nicht das ich es weiß.
Der geht hin und zieht sich die Dinger rein,während ich vermeintlich selig schlummer.Da ich relativ bescheidene Schlafgewohnheiten habe werde ich imer mal wieder wach und bekomm das dann mit.
Es ist mir so egal als wenn in Köln einer ein Fenster zumacht.

Was die Phantasien betrifft...ich glaube es fällt nur wenigen menschen wirklich leicht,seine Phantasien in adäquate Worte zu packen.Sobald sie ausgesprochen werden sind es keine Phantasien mehr,sondern haben so ein bißchen den Anspruch auf "Erwartungshaltung".Auch wenn Du das jetzt nicht zugeben möchtest.Ich kann mir vorstellen,das,wenn Dein Freund Dir erzählen würde,das seine Phantasien darin bestehen es mal mit drei Frauen auf einmal zu machen,dann wärst Du erstmal geplättet.Du würdest Dich fragen ob Du ihm alleine nicht reichst,er hätte ein schlechtes Gewissen weil er Dir seinen Traum verraten hat,von dem er weiß..wenn es denn mal tatsächlich soweit kommen sollte,das drei Weibchen vor ihm stehen,er wahrscheinlich sowieso lieber flüchten würde.
Viele Frauen sollen angeblich davon phantasieren vergewaltigt zu werden.Nicht viele werden das tatsächlich zugeben,und noch viel weniger möchten das in die Realität umgesetzt haben.

Nimm es so hin wie es ist.Wenn Du sonst mit ihm glücklich bist,sollte es an solchen Kleinigjkeiten nicht wirklich scheitern.Wenn Du Pep in die Sache bringen willst,dann laß einfach mal Deine Phantasie spielen.
Phantasien die umzusetzen sind.
Kauf Dir Spielzeug im Sexshop und zeig ihm den Weg zu einer offenen Sexualität den er anscheinend nicht allein zu gehen weiß.Sowas kann lange dauern.Vertrauen kann man nicht kaufen,das muss erarbeitet werden.

 

[tarzanine]

RE: pornografie

hi mark81,

ich glaube er wird dann böse, wenn er sich überfordert fühlt mit den intimen fragen. ich denke, es ist eigentlich nur ein schutzverhalten von ihm. es fällt ihm superschwer über sich selbst und seine gefühle für mich zu sprechen.
ich halte mich für einen ziemlichen offenen und toleranten menschen ,was sex angeht, und wünschte er würde sich von meiner offenheit nicht so unter druck gesetzt fühlen. ich glaube, selbstbefriedigung ist völlig normal und natürlich unkomplizierter, weil man selber alles steuern kann und auf niemanden eingehen muss.ich glaube da liegt hier der knackpunkt...ich habe eben das gefühl, dass unsere sexroutine für ihn so mittel-ok weiterlaufen kann, während er seine pornosammlung erweitert.ich glaube, dass sind wohl meine ängste. ich wünsche mir, dass er erstmal unser sexleben weiterenwickelt und geniesst, und sich nicht so sehr mit pornografie beschäftigt.vielleicht fühlt er sich auch unter druck gesetzt, wenn ich neue sachen ausprobieren möchte ..
ich werde mal versuchen heute abend in ruhe mit ihm zu reden.

 

[tarzanine]

RE: Und nochmal

RE: Und nochmal

danke für die gutgemeinten ratschläge.
ich stimme dir mit deiner phantasien-theorie allerdings nicht zu, es schockt mich überhaup nicht, wenn mein partner von einem flotten vierer träumen würde, es macht doch auch sonst in einer beziehung spass zusammen zu träumen..von dem lottogewinn, oder davon einmal ein star zu sein oder wa sauch immer, es ist einfach schön wilde träume zu teilen, auch wenn man sie nicht in die tat umsetzten will, aber ich meine viele sexphantasien sind ja doch eher auf dem boden und können sehr wohl verwirklicht werden.

es geht mir darum, dass beide in der beziehung machen können, was sie zum glücklich sein brauchen - ohne sich zu verstecken,. wieso verheimlicht dein mann denn seinen pornokonsum? ich finde, dass ist doch irgendwie etwas merkwürdig. nun sagst du, dass dir das egal ist. vielleicht bist du ein mensch der eher weniger nähe in einer beziehung benötigt und es ist für dich in ordnung, wenn jeder seine heimlichkeiten und kleine geheimnisse hat. ich möchte , dass mein partner weiss, dass ich regelmässig masturbiere, ich wünsche mir, dass er offen darüber reden könnte, dass er auch regelmässig onaniert. mir ist egal wann und wo .aber so zu tun als wenn er es nicht tut find ich echt traurig und zeigt mir, dass er mir nicht vertraut.

 

[Nerea]

RE: Und nochmal

RE: Und nochmal

Stimmt,ich brauche diese Nähe nicht.Ich will sie auch nicht haben.Ich will sie schon allein deswegen nicht haben,weil ich sie nicht geben will.Insofern kann ich sie vom anderen auch nicht erwarten.
Mir ist es egal das er Pornos anschaut,weil ich hoffe,davon ausgehe,erwarte,das es ihm egal ist,sollte ich das tun.

Aber wenn wir das jetzt mal so sehen wie ich es oben beschrieben habe.
Vielleicht geht es Deinem Freund wie mir.Er braucht seine kleinen Geheimnisse,die Momente ganz mit sich allein.Momente wo er keine Rücksicht nehmen muss,wo keiner etwas von ihm erwartet.Augenblicke die er,fernab jeglicher Rechenschaft,mit sich alleine geniessen kann.
Wieso stört Dich das?

 

[tarzanine]

Nähe

Nähe

ich glaube du sprichst da über dich selbst und deine eigenen probleme. zum glúck sind wir alle unterschiedlich. wenn du in deiner nicht so "nahen" beziehung glücklich bist und dein partner deine ansichten über wie nah ihr euch sein wollt/geheimnisse haben wollt teilt, dann ist das doch gut.! ich liebe eben anders als du, ich möchte gerne vertrauen und nähe geben und entgegengebracht bekommen. bis jetzt sind mein partner und ich uns einig.allerdings ist was man sagt, was man denkt, und wie man im endeffekt handelt nicht immer dasselbe..leider .

 

[Amnesia]

Hure und Heilige

Hure und Heilige

Hallo,
für mich stellt das Geschilderte nicht unbedingt einen Widerspruch dar. Sex mit dem Partner/der Partnerin hat eine ganz andere Qualität und Stellenwert, als "Sex mit sich selber" und die vielleicht etwas schmutzigen, aber deshalb auch sehr anregenden Gedanken, die man sich dabei machen kann. Es ist eine ganz andere Form der Sexualität, die für meine Begriffe gut neben der Sexualität mit dem Partner existieren kann.

Ich würde mir keine Gedanken machen, wenn ich meinen Partner dabei "ertappen" würde und ich finde auch den Wunsch ganz berechtigt, dass er das für sich behalten möchte - auch in einer Partnerschaft gibt es eine Intimsphäre.

Zwei Sachen schossen mir noch so durch den Kopf:

(1) Stichwort "Hure und Heilige" - diesen Begriff hat mal irgendein aufklärerischer Sexualwissenschaftler in den 70er/80er Jahren geprägt und damit beschrieben, dass ein Mann seine geliebte Partnerin irgendwie auch auf einen Sockel stellt und nix auf sie kommen lassen will ( wahre Liebe ist ja weit mehr als Sex , in dem Sinne ist sie auch so'n bißchen "Heilige" und hat was "mütterliches") Sex dagegen kann ja manchmal auch ganz schön "schmutzig" - im besten Sinne - sein, da tun sich die Männer oft ein bißchen schwer, ihrer geliebten Frau das "zuzumuten". Es geht irgendwie um die zwei Rollen, die geliebte Frauen für Männer spielen: Vertraute und Lustobjekt, das kriegen viele nicht unter einen Hut. (ist jetzt ein bißchen holperig geschrieben, mein Liebster hat mir das mal zu erklären versucht), bei dem ist das so.

(2) Frauenphantasien: ich kenne einige Frauen, die sich im Kopf gerne mal "harten Sex" vorstellen, dieses "einfach genommen werden" , was schon an Vergewaltigung grenzt ....ich bewege mich auf dünnem Eis und hoffe, dass jetzt keine doofen Kommentare von den Trollen kommen ... Worauf ich hinaus will: natürlich möchte das keine Frau in der Realität erleben, nur die Phantasie ist reizvoll. Vielleicht stellt sich dein Liebster ja auch etwas vor, das er in der Vorstellung sehr reizvoll findet , aber in der Realität gar nicht tun möchte...? (Ich meine jetzt nicht, eine Frau zu vergewaltigen, das war nur ein Beispiel)

 

[Petronius]

RE: Nähe

RE: Nähe

sorry, wenn ich mich auch wieder einklinke

aber ich höre aus deinen beiträgen etwas "typisch weibliches" heraus: den wunsch, über alles bescheid zu wissen, keinerlei "geheimnisse" seitens des partners zuzulassen

so was kann uns männer ganz schön nerven. warum muß die partnerin alles wissen? warum sollen wir nicht auch etwas haben, was "unser ding" ist? warum etwa soll ich meine autoerotik zu einem gemeinsamen thema machen?

frauen wünschen sich meist den gläsernen partner, in dem sie wie in einem offenen buch lesen können. sie leben in der irrigen meinung, eine gute partnerschaft sei quasi das eins-werden zweier personen - es gibt nur noch das gemeinsame, das persönliche, private ist abgeschafft

 

[Nerea]

RE: Nähe

RE: Nähe

Ja ich sprach über mich selbst.Aber nicht über meine Probleme.Ich hab da nämlich kein Problem mit.
Ich wollte da jetzt auch nicht von mir auf deinen Lover zurückschliessen,aber vielleicht geht es ihm tatsächlich so wie mir.Weißt Du das??Oder könntest Du das jetzt abstreiten??
Und wenn dem so sein sollte das es Deinem Liebsten so geht wie mir.dann hast Du schlechte Karten.Da wirst Du dann nicht viel daran ändern können,es sei denn Du willst den ganzen Menschen umkrempeln.Und gesetz dem Fall Du bekommst ihn umgekrempelt,ist er dann noch der den Du liebst?

 

[Nerea]

RE: Nähe

RE: Nähe

frauen wünschen sich meist den gläsernen partner, in dem sie wie in einem offenen buch lesen können. sie leben in der irrigen meinung, eine gute partnerschaft sei quasi das eins-werden zweier personen - es gibt nur noch das gemeinsame, das persönliche, private ist abgeschafft

Gott möge verhüten in solch einer einer Partnerschaft aufgehen zu müssen.Es gibt nix neues,nis aufregendes mehr...über kurz oder lang ist Langeweile pur angesagt.
Will und möchte und kann ich nicht mit leben.

 

[tarzanine]

RE: Nähe

RE: Nähe

ich nehme an, der spass in diesem forum soll das diskutieren an sich sein.
na gut.
petronius neigt meiner meinung nach genauso wie nerea zu kategorisierungen .
ich halte nichts von verallgemeinerungen, sie dienen rein zur provokation einer diskussion.
wer weniger nähe in einer beziehung haben will, der wird sich eben dementsprechend so einen partner suchen müssen. alle guten beziehungen stehn auf dem fundament von kompromissen. ich hoffe für mich, dass ich es hinbekomme mit meinem mann einen weg zu finden, wie er sich ein bischen mehr öffnet und ich lerne ihn mehr in ruhe zu lassen. ich kenne genauso viele frauen wie männer, die gerne mehr über ihren partner wissen möchten. wie gesagt, ich wäre mit den verallgemeinerungen etwas vorsichtig.

 

[Nerea]

Ja,

Ja,

ich liebe es zu katalogisieren.Es gibt nichts schöneres als die Welt in zwei zu teilen..Auf der einen Seite schwarz,auf der anderen Seite weiß.
Es macht einem die Sache so herrlich einfach und enthebt einen der Verantwortung mal einen Blick auf die verschiedenen Grautöne werfen zu müssen,nicht wahr?
So wie Du.Du möchtest Deinen Freund gern so haben wie´s Dir in Deinen Kram passt.So isser aber anscheinend nicht.Dann fragst Du hier um rat.Der ein oder andere gibt Dir Rat.Oder wenn doch nicht Rat,so dann doch wenigstens Meinung.Und??
Diese Meinung passt Dir nicht...wer katalogisiert denn nu?
Ich seh die Welt in tecnicolor...und Du??

 

[Kernspalter]

RE: Hure und Heilige

RE: Hure und Heilige

Ganz wichtig an diesem etwas abgehoben klingenden Beitrag sind mir zwei Sachen:

1. Intimsphäre ist auch unter Partnern etwas ganz selbstverständliches, so wie Petronius das in seinem Beitrag auch ansprach. Frauen wollen tatsächlich oft "den gläsernen Partner" und sind sehr schnell beunruhigt, wenn ihr Mann nicht über alles sprechen möchte. Wer meinen Beitrag "Männerproblem" gelesen hat kann nachvollziehen, das auch Frauen für Männer manchmal ein Rätsel sind und das nicht zu wissen was los ist ganz schön schlimm sein kann. Das geht uns Männern umgekehrt genauso.

2. Den Ausdruck Hure und Heilige kannte ich nicht, aber ich kann den Zwiespalt dahinter verstehen. In der ersten Phase der Verliebtheit war der Sex mit meiner Frau schon deshalb aufregend, weil alles neu war, langsam gab es dann eine sehr schöne, vertraute "Routine", wir wußten, was der andere mag, hatten unsere Rituale und Gewohnheiten. Meine Fantasien habe ich trotzdem behalten und ihr die auch nicht erzählt. Ich kann mir meine Frau auch nicht in dieser Fantasie-Frauenrolle vorstellen. Das hat nix damit zu tun, das ich meine Frau nicht attraktiv finde oder unser Sex langweilig ist, aber sie ist für mich einfach etwas anderes als meine Fantasie, in der es nur um Sex geht.

 

[Nerea]

RE: Hure und Heilige

RE: Hure und Heilige

Hure und Heilige besagt etwas anderes,zumindest nach meinem Begriffsverständniss.Der Partner geht hin und praktiziert Blümchensex bis hin zu garkeinem Sex weil er in seiner Partnerin (die er eben liebt wie eine keuschzuhabende Heilige) ein "geschlechtsloses" Wesen sieht.Die "Hure" holt er sich woanders.Sei es im Puff,in Betrachtung von Filmen oder von mir aus auch in seinen Phantasien.
Warum das manch ein Mann tut weiß ich nicht.Ich hatte mal so einen,und es war eine Qual.Von Anfang an.Und hat auch nicht lang gedauert bis ich dieser Misere ein Ende gemacht habe.