Kein Sex

[berkel]

Re: Kein Sex

[quote HarryPausB]Ich für meinen Teil sehe den Geschlechtsakt incl. sexuellem Vorspiel nicht als eine Art "Drehbuch", wo alles geplant ist. Ich denke, so war das bei euch auch nicht.

Aber oft ist es ja so, dass man zu sehr Detailverliebt ist, anstatt die Situation auf sich wirken zu lassen.

Ich habe z.B. anfangs immer auf "DEN Orgasmus" "hingearbeitet", dass machte die Sache total verkrampft und meine Frau fühlte sich benutzt. Klar ist es schwierig - aber manchmal mag das, was der eine tut, total toll sein - auch wenn man es selbst anders machen würde oder beschrieben hat[/quote]Für meinen Teil kommt es mir auch auf das stimmige Gesamtpaket an, als auf eine bestimmte Abfolge oder ähnliches , die unbedingt erfolgen muss... klar, einen Orgasmus zu haben wäre schon schön... muß aber nicht zwingend sein um schönes intimes Erlebnis zu teilen. Es wird nur dann ebenfalls sehr schwierig, wenn diese lockere Verspieltheit möchte ich sie nennen, nicht gegeben ist, die das zulässt.

 

[verheiratet]

Re: Kein Sex

[quote berkel][quote verheiratet][quote berkel]Und genau das müsstest Du ihr sagen... das es auf diese Art und Weise des "Abwartens" einfach nicht funktioniert.[/quote]

Es hat nichts gebracht. Vorschläge wurden abgelehnt.[/quote]
Darf ich fragen, WIE Du das vorgebracht hast? Wie lief das ab?[/quote]

Ich kann mich nicht genau errinern. Das letzte Mal war über 2 Jahren, danach habe ich aufgehört.

Was kann ich sagen? Zum Beispiel:
-ich habe Bücher gekauft: sie hat sie nicht gelesen
-nach langer Diskussion sind wir zusammen gegangen um Kleidung zu kaufen (tagestaugliche): sie hat sie nicht getragen
-ich habe Dessous gekauft (nicht die Porno Sorte): sie hat sie sehr schön gefunden und nur einmal getragen
-da sie selber Wert darauf liegt, dass ich sie wärend des Tages küsse, um sie für den Abend scharf zu machen, habe ich gesagt, dass das gleiche für mich auch gilt: macht sie aber nicht und behauptet dabei, ich sei ein verwöhntes Kind.

Bemerkung: es ist nicht, dass sie nichts für mich macht. Glaub bitte nicht, dass das Leben mit Ihr unerträglich ist. Glaub auch nicht, dass der Sex mit ihr schlecht ist, wenn wir "im Gang" sind. Aber sie weigert sich jedes Zeichen zu geben, dass sie Lust auf Sex hat. Es muss von meiner Seite kommen. Immer und jedes Mal.

 

[HarryPausB]

Re: Kein Sex

[quote verheiratet] Aber sie weigert sich jedes Zeichen zu geben, dass sie Lust auf Sex hat. Es muss von meiner Seite kommen. Immer und jedes Mal.[/quote]

Ja, das kenn ich auch. Nur habe ich sehr lange ihre (angebliche sehr deutlichen) Zeichen nicht bemerkt. Und wenn ich welche meinte zu bemerken kam, "Du denkst nur an das eine" und dann hat sie diese Dinge auch noch gelassen.

Ich glaub dir, dass das Zusammenleben mit deiner Frau nicht die Qual oder sogar die Hölle ist - ich kenne dass: das Alltagsleben ist ok und harmonisch - nur das Intimverhalten ist ein Chaos

 

[verheiratet]

Re: Kein Sex

[quote HarryPausB]
Ja, das kenn ich auch. Nur habe ich sehr lange ihre (angebliche sehr deutlichen) Zeichen nicht bemerkt. Und wenn ich welche meinte zu bemerken kam, "Du denkst nur an das eine" und dann hat sie diese Dinge auch noch gelassen.[/quote]

Ich denke, dass es eine Art Kontrollverhalten ist. Ich habe ein Buch von Michael Mary, das dieses Verhalten genau beschreibt: derjenige, der nicht will hat zwei Vorteile:
-er bestimmt was passier, indem er das Vetorecht hält
-er braucht nicht das Risiko einzugehen, sich auf seinen Wünsche zu äussern.

Die Position hat Nachteile (man bekommt nicht, was man innerlich will) aber gibt Macht und meidet Risiken. Oft sind es die Frauen, die diese Position wählen (aus selbstverständliche gesellschaftliche Gründe). Die Position ist innerlich so attraktiv, dass es, laut Michael Mary, oft in einer Paartherapie passiert, dass die Rollen nur getauscht werden. Beide kommen, weil die Frau nie Sex will und nach zwei Jahren kommen beide wieder aber, weil der Man nie Sex will...

 

[HarryPausB]

Re: Kein Sex

Und ... was schreibt er als LÖSUNG?

 

[berkel]

Re: Kein Sex

[quote verheiratet]Ich denke, dass es eine Art Kontrollverhalten ist. Ich habe ein Buch von Michael Mary, das dieses Verhalten genau beschreibt: derjenige, der nicht will hat zwei Vorteile:
-er bestimmt was passier, indem er das Vetorecht hält
-er braucht nicht das Risiko einzugehen, sich auf seinen Wünsche zu äussern.
[/quote]
Auch wenn dieses Verhalten nicht unbedingt bewusst geschieht und wirklich absichtlich so gemacht wird. Dennoch hat automatisch derjenige "mehr" Macht, der am wenigsten möchte, das ist bei Ungleichgewichten solcher Art nunmal immer der Fall.

Allerdings hat Macht da nicht viel verloren in dem Bereich, es sei denn, man steht auf solcherlei "Dominanzspielereien" und kann daraus Lust ziehen.


[quote verheiratet]Die Position ist innerlich so attraktiv, dass es, laut Michael Mary, oft in einer Paartherapie passiert, dass die Rollen nur getauscht werden. Beide kommen, weil die Frau nie Sex will und nach zwei Jahren kommen beide wieder aber, weil der Man nie Sex will...[/quote]Das kann natürlich auch so sein. Doch fürchte ich für meinen Teil, das dann die Bemühungen des Paares einfach wieder eingeschlafen sind - denn, so wie ich das inzwischen verstehe, braucht es einfach den kontinuierlichen Austausch, das "leben" des ganzen, wenn man so will, damit es bewusst bleibt und sich nicht wieder so einfährt.

 

[verheiratet]

Re: Kein Sex

[quote HarryPausB]Und ... was schreibt er als LÖSUNG?[/quote]

Vielles. Er hat ganze Bücher aus seiner tägliches Praxis als Therapeut geschrieben. Zu viel für eine Zusammenfassung...

 

[HarryPausB]

Re: Kein Sex

[quote verheiratet][quote HarryPausB]Und ... was schreibt er als LÖSUNG?[/quote]

Vielles. Er hat ganze Bücher aus seiner tägliches Praxis als Therapeut geschrieben. Zu viel für eine Zusammenfassung...[/quote]

Und diese Ansätze haben euch nicht helfen können? Oder waren dass wieder die von deiner Frau ungelesenen Bücher?

Ich habe ähnliche Bücher gekauft - eigentlich sollte die meine Frau lesen. Aber sie liegen noch völlig unberührt rum. Schade eigentlich. Hab ihr zwar das eine oder andere daraus erzählt, aber es sprang nie der Funke zu einem Gespräch darüber über

 

[berkel]

Re: Kein Sex

Ja, das mit den Büchern ist auch so eine Sache, die ich bei dem Problem beispielsweise nicht so recht begreife. Diese ganze Ignoranz dem Thema gegenüber ist mir einfach unbegreiflich - egal was man versucht.

 

[verheiratet]

Re: Kein Sex

[quote berkel]
Auch wenn dieses Verhalten nicht unbedingt bewusst geschieht und wirklich absichtlich so gemacht wird.[/quote]

Ich glaube schon, dass es fast immer unbewusst und unbeabsichtlich passiert.


[quote berkel]Dennoch hat automatisch derjenige "mehr" Macht, der am wenigsten möchte, das ist bei Ungleichgewichten solcher Art nunmal immer der Fall.[/quote]

Nein, nicht "immer". Diese Macht ist eine Konsequenz der Monogamie. Wenn derjenige, der mehr will, weitere Partner(innen) suchen kann, ist dieses Verhalten nicht möglich. Aus dem Grund passiert es ausschliesslich in festen Partnerschaften und hauptsächtlich bei Männer (es wird geglaubt, dass Frauen leicht einen weiteren sexuellen Partner finden können), die wenig Erfolg bei Frauen haben. Bei Frauenhelden passiert sowas selbstverständlich nicht. Aber jedes Mal, dass ich im Internetforen ähnliche Geschichte von Männer höre, ist es gleich:
-die Frau will kein Sex
-der Mann will keine Scheidung um keinen Preis
-der Mann ist überzeugt, dass Seitensprünge oder eine Geliebte zu bekommen fur ihn unmöglich sind.

 

[verheiratet]

Re: Kein Sex

[quote HarryPausB]
Und diese Ansätze haben euch nicht helfen können? Oder waren dass wieder die von deiner Frau ungelesenen Bücher?[/quote]

Die Ansätze fangen alle an, dass beide ihre Wünsche beschreiben. Ich habe keine Wünsche oder sie sind mir versteckt.

Meine Frau hat die Bücher nicht gelesen. Nach einige Monate habe ich sie aus Frust in die Mülltonne geworfen. Sie hat nie gefragt, was aus den Büchern geworden sei.

 

[berkel]

Re: Kein Sex

[quote verheiratet]Die Ansätze fangen alle an, dass beide ihre Wünsche beschreiben. Ich habe keine Wünsche oder sie sind mir versteckt.[/quote]
So ganz stimmt das ja nicht, Du MÖCHTEST doch, das etwas stattfindet. Und das ist doch ein Wunsch, oder? Klar, es geht auch darum, doch mehr um für sich zu wissen, ja, das möchte ich. Also beispielsweise... mal einen geblasen zu bekommen... ganz konkret gesagt. Denn wenn DU nichtmal weisst, was Du möchtest... woher sollte Deine Frau das denn wissen? Klar, durch experimente, doch braucht es dafür vielleicht erstmal einen Einstieg... jedenfalls denk ich mir das so.

 

[verheiratet]

Re: Kein Sex

[quote berkel]
So ganz stimmt das ja nicht, Du MÖCHTEST doch, das etwas stattfindet. Und das ist doch ein Wunsch, oder? Klar, es geht auch darum, doch mehr um für sich zu wissen, ja, das möchte ich. Also beispielsweise... mal einen geblasen zu bekommen... ganz konkret gesagt. Denn wenn DU nichtmal weisst, was Du möchtest... woher sollte Deine Frau das denn wissen? Klar, durch experimente, doch braucht es dafür vielleicht erstmal einen Einstieg... jedenfalls denk ich mir das so.[/quote]

Die Ansätze aus den Büchern basieren darauf, dass der Mann und die Frau ein konkretes Idealscenario beschreiben und nicht, dass beide experimentieren. So habe ich es gemeint.

Das Problem, dass kein Scenario bewusst ist, ist auch in den Büchern beschrieben aber die Lösung war mir in diesem Fall nicht klar. Es sind Büchern und keine Ideallösung zu jedem Problem.

 

[HarryPausB]

Re: Kein Sex

[quote verheiratet]
Ich habe keine Wünsche oder sie sind mir versteckt.
[/quote]

Ich würde auch sagen, dass gewisse Wünsche schon bei dir vorhanden sind, sonst wärest du nicht hier im Forum und würdest dich hier austauschen. Also zumindestens ETWAS ist bei dir schon da.

Vielleicht ist es nur das Problem (wie bei mir zumindestens auch): Es in geeignete Worte zu fassen und dann zu formulieren

 

[berkel]

Re: Kein Sex

[quote verheiratet]Die Ansätze aus den Büchern basieren darauf, dass der Mann und die Frau ein konkretes Idealscenario beschreiben und nicht, dass beide experimentieren. So habe ich es gemeint.

Das Problem, dass kein Scenario bewusst ist, ist auch in den Büchern beschrieben aber die Lösung war mir in diesem Fall nicht klar. Es sind Büchern und keine Ideallösung zu jedem Problem.[/quote]
DEN Königsweg dazu den man... befolgen kann, den gibt es leider auch nicht dabei. Das ist immer sehr sehr individuell. Deshalb schrieb ich ja, das Dir in diesem Fall, selbst erstmal klar werden muss, was Du denn gern hättest. Das muß auch nichts wildes sein, hauptsache, Du weisst für Dich selbst, was sein soll. Und kannst das auch formulieren - konkretisieren sozusagen. Denn dann erst kannst Du auch darauf hinarbeiten.

Und ja... ich weis, wovon ich dabei spreche...zumindest war und ist das etwas für mich

 

[HarryPausB]

Re: Kein Sex

[quote berkel]... das Dir in diesem Fall, selbst erstmal klar werden muss, was Du denn gern hättest. Das muß auch nichts wildes sein, hauptsache, Du weisst für Dich selbst, was sein soll.
[/quote]

Vielleicht ist es dabei eine Hilfe, sich an Situationen zu erinnern, die dir sehr gut gefallen haben oder wobei du danach wirklich befriedigt gewesen bist (auch wenn es nur wenige oder gar einmalig war). Versuche zu beschreiben, WAS es war, was diese Gefühle und Empfindungen bei dir auslöste - WARUM hast du in dem Moment empfunden. Es mag eine persönliche Hilfe sein, es zu Papier zu bringen - dadurch "lernt" man das formulieren gleich mit.

 

[verheiratet]

Re: Kein Sex

Vielleicht ist es dabei eine Hilfe, sich an Situationen zu erinnern, die dir sehr gut gefallen haben oder wobei du danach wirklich befriedigt gewesen bist

Dies ist auch ein Problem. Ich habe sexuelle Erfahrungen nur mit meiner Frau gehabt, ich habe sogar nicht einmal eine andere Frau geküsst. Und mit meiner Frau war es eigentlich immer gleich. Ich kann nicht sagen, dass ich "wirklich befriedigt" war.

 

[HarryPausB]

Re: Kein Sex

[quote verheiratet]
Dies ist auch ein Problem. Ich habe sexuelle Erfahrungen nur mit meiner Frau gehabt,...[/quote]

Du, das ist eigentlich kein "Problem". Ich habe bis jetzt auch (wenn überhaupt) nur mit meiner Frau intime Kontakte gehabt. Würde nicht sagen, dass ich da was versäumt habe.

[quote verheiratet] Und mit meiner Frau war es eigentlich immer gleich. Ich kann nicht sagen, dass ich "wirklich befriedigt" war.[/quote]

Na gut - wenn nicht grad "wirklich befriedigt" - aber "gut" oder "schön" oder so in der Richtung, wird es doch schon gewesen sein, oder?

 

[berkel]

Re: Kein Sex

[quote verheiratet]Dies ist auch ein Problem. Ich habe sexuelle Erfahrungen nur mit meiner Frau gehabt, ich habe sogar nicht einmal eine andere Frau geküsst. Und mit meiner Frau war es eigentlich immer gleich. Ich kann nicht sagen, dass ich "wirklich befriedigt" war.[/quote]Das ist natürlich per se ungünstig, in der gleichen Lage stecke ich auch...
Allerdings weis ich, das ich meinetwegen genau das oder jenes... durchaus länger hätte. Oder mit mehr Gefühl und nicht so ruppig - solche Dinge.
Machen wir es konkret. Ich habe keine Ahnung, wie es sich anfühlt, wenn man Oralsex hat, bzw. wenn ich einen geblasen bekäme. Dennoch stelle ich mir das einfach... (aus Beschreibungen heraus) einfach schön vor... und würde das sehr gern einige Male probieren. Wenn es mir dann doch nicht gefällt... okay, dann ist das halt so. Dennoch ist es etwas, was mich derzeit einfach... anmacht...

 

[HarryPausB]

Re: Kein Sex

[quote berkel] Ich habe keine Ahnung, wie es sich anfühlt, wenn man Oralsex hat, bzw. wenn ich einen geblasen bekäme. Dennoch stelle ich mir das einfach... (aus Beschreibungen heraus) einfach schön vor... und würde das sehr gern einige Male probieren.[/quote]

Ob das so passend ist seiner Frau nach jahrerlanger Abstinez zu sagen, weiß ich nicht. Wenn es schon nicht zum "normalen" Geschlechtsakt kommt bzw. der nur als "Pflicht" abläuft, denke ich kaum, dass die Partnerin "Juhu" schreit, wenn man dann gleich mit so etwas "Besonderem" kommt und als Wunsch deklariert.