H
Helmut Gobsch
Guest
Wie wird vom Experten die Anwendung von Zimtkapseln
bei Diabetes Typ II eingeschätzt ?
bei Diabetes Typ II eingeschätzt ?
TEST TEST TEST 123
R
RomyP
Guest
RE: Zimt bei Diabetes
Davon versprechen sich diejenigen Diabetiker was, die ihre Krankheit nicht ganz ernst nehmen/wenig Ahnung davon haben und sich vor einer regelrechten Therapie fürchten. Die Hoffnung ist vergeblich.
Davon versprechen sich diejenigen Diabetiker was, die ihre Krankheit nicht ganz ernst nehmen/wenig Ahnung davon haben und sich vor einer regelrechten Therapie fürchten. Die Hoffnung ist vergeblich.
Dr. Keuthage
Experte
RE: Zimt bei Diabetes
Es gibt eine vielversprechende Studie, die auf eine positive Wirkung hindeutet. Allgemeine Empfehlungen können daraufhin nicht ausgesprochen werden, insbesondere ersetzen Sie nicht bewährte Medikamente oder Insulin. Weitere Studien müssen folgen.
Es gibt eine vielversprechende Studie, die auf eine positive Wirkung hindeutet. Allgemeine Empfehlungen können daraufhin nicht ausgesprochen werden, insbesondere ersetzen Sie nicht bewährte Medikamente oder Insulin. Weitere Studien müssen folgen.
R
RonnyA
Guest
RE: Zimt bei Diabetes
Vorsicht vor sog. Studien, die von der Pharmaindustrie bezahlt werden!
Vorsicht vor sog. Studien, die von der Pharmaindustrie bezahlt werden!
U
Urmeli
Guest
Richtig RonnyA
Richtig RonnyA
Hallo RonnyA,
du triffst den Nagel auf den Kopf.
Gruß Urmeli
Richtig RonnyA
Hallo RonnyA,
du triffst den Nagel auf den Kopf.
Gruß Urmeli
A
Angy
Guest
RE: Richtig RonnyA
RE: Richtig RonnyA
Hallo Urmeli
Ehrlich gesagt interessiert es mich nicht so besonders wer diese Studie in Auftrag gegeben hat. Ich bin seit 2 Jahren Diabetikerin Typ 2 und nehme neben meinen sonstigen Medikamenten Diabetruw und zwar 3x1 Kps. pro Tag. Das ganze seit gut einem halben Jahr. Seit 4 Monaten habe ich keine"Ausreisser" mehr . Natürlich spritze ich weiter dieselben Einheiten an Insulin.
Übrigens kann ein Versuch nicht schaden. Ich habe ja nichts zu verlieren. Liebe Grüße Almean.
RE: Richtig RonnyA
Hallo Urmeli
Ehrlich gesagt interessiert es mich nicht so besonders wer diese Studie in Auftrag gegeben hat. Ich bin seit 2 Jahren Diabetikerin Typ 2 und nehme neben meinen sonstigen Medikamenten Diabetruw und zwar 3x1 Kps. pro Tag. Das ganze seit gut einem halben Jahr. Seit 4 Monaten habe ich keine"Ausreisser" mehr . Natürlich spritze ich weiter dieselben Einheiten an Insulin.
Übrigens kann ein Versuch nicht schaden. Ich habe ja nichts zu verlieren. Liebe Grüße Almean.
R
RonnyA
Guest
RE: Richtig RonnyA
RE: Richtig RonnyA
1. Es ist unbedingt wichtig zu wissen, wer hinter einer sog. Studie steht., denn dessen Interessen stehen im Vordergrund, nicht die der Patienten.
2. Das Geld kannst Du Dir sparen, trink z.B. einfach Wasser, das senkt auch den BZ-Spiegel.
RE: Richtig RonnyA
1. Es ist unbedingt wichtig zu wissen, wer hinter einer sog. Studie steht., denn dessen Interessen stehen im Vordergrund, nicht die der Patienten.
2. Das Geld kannst Du Dir sparen, trink z.B. einfach Wasser, das senkt auch den BZ-Spiegel.
S
sheila
Guest
RE: Richtig RonnyA
RE: Richtig RonnyA
Fast alle Studien werden von Pharmafirmen gesponsert und ja, natürlich stehen deren Interessen im Mittelpunkt.
Aber bei den Ergenissen schummeln, das ist wegen der recht strengen Überwachung eigentlich nicht möglich.
Ich bezweifle sehr, dass irgendein Pharmabetrieb etwas davon hat, dass Zimt bei Diabetes einen positven Effekt hat, was denkst du?
Woher weißt du, wenn nicht aus einer Studie, ob Wassertrinken den Blutzuckerspiegel entscheidend senkt?
RE: Richtig RonnyA
Fast alle Studien werden von Pharmafirmen gesponsert und ja, natürlich stehen deren Interessen im Mittelpunkt.
Aber bei den Ergenissen schummeln, das ist wegen der recht strengen Überwachung eigentlich nicht möglich.
Ich bezweifle sehr, dass irgendein Pharmabetrieb etwas davon hat, dass Zimt bei Diabetes einen positven Effekt hat, was denkst du?
Woher weißt du, wenn nicht aus einer Studie, ob Wassertrinken den Blutzuckerspiegel entscheidend senkt?
M
Mollo
Guest
RE: Richtig RonnyA
RE: Richtig RonnyA
Hallo Sheila,
Dass durch Wassertrinken der Blutzuckerspiegel sinkt, ist logisch, weil die Glucosekonzentration im Blut damit verringert wird. Da braucht's keine Studie.
Wer, bitte, übt die "recht strenge Kontrolle" bei den Studien aus? Etwa die Ärzte, die Fragebogen ausfüllen und damit ordentlich >>gesponsert<< (um nicht zu sagen: geschmiert) werden? Sorry, das müßtest du erklären.
Bei allem, was in letzter Zeit bekannt wird, möchte ich meinen, dass Kritik höchst angebracht ist.
mfg mollo
RE: Richtig RonnyA
Hallo Sheila,
Dass durch Wassertrinken der Blutzuckerspiegel sinkt, ist logisch, weil die Glucosekonzentration im Blut damit verringert wird. Da braucht's keine Studie.
Wer, bitte, übt die "recht strenge Kontrolle" bei den Studien aus? Etwa die Ärzte, die Fragebogen ausfüllen und damit ordentlich >>gesponsert<< (um nicht zu sagen: geschmiert) werden? Sorry, das müßtest du erklären.
Bei allem, was in letzter Zeit bekannt wird, möchte ich meinen, dass Kritik höchst angebracht ist.
mfg mollo
S
sheila
Guest
RE: Richtig RonnyA
RE: Richtig RonnyA
Bei klinischen Studien füllen nicht Ärzte einen Fragebogen aus, sondern es werden Patienten in Doppelblindstudien behandelt. Das Studienprotokoll muß von einer Ethikkommission (pro teilnehmendem Land) überprüft, verbessert und genehmigt werden, sonst läuft gar nichts.
Der Arzt weiß nicht, wer mit den Prüfmedikament behandelt wird und wer ein Placebo/Vergleichsmedikament erhält.
Die Langzeitschäden, die manchmal entstehen können, obwohl das Medikament wirkt, sind durch klinische Studien oft nicht vorhersehbar, weil die untersuchte Gruppe im Vergleich zu der dann in der Praxis behandelten Gruppe relativ klein ist. Es gibt kein Medikament, das 100% sicher ist.
Und wenn du sagst, das Wassertrinken den Glukosespiegel senkt, dafür braucht´s keine Studie, dann behauptest du etwas, was du nicht belegen kannst, außer es wurde bereits "geprüft", etwa durch Blutzuckermessungen bestätigt. Aber woher weißt du, dass die durch Wasser bedingte Blutzuckersenkung auch wirklich was bringt, d.h. Langzeitschäden verhindert.
Du wirfst anderen vor, irgendwas zu behaupten, was ihnen in den Kram passt, und du selbst tust nichts anderes. Du kannst das jederzeit selbst untersuchen, brauchst nur bei der Ethikkommission dein Protokoll einreichen.
Du mußt nicht so misstraurisch sein, was Studien betrifft. Die Firmen stecken sehr viel Geld in die Entwicklung von Medikamenten, wenn dann was schiefgeht und sie das Medikament vom Markt nehemen müssen, sind sie und deren Mitarbeiter die großen Verlierer. Es ist nicht im Interesse der Firmen, bei den Studien schlampig oder unvorsichtig vorzugehen.
RE: Richtig RonnyA
Bei klinischen Studien füllen nicht Ärzte einen Fragebogen aus, sondern es werden Patienten in Doppelblindstudien behandelt. Das Studienprotokoll muß von einer Ethikkommission (pro teilnehmendem Land) überprüft, verbessert und genehmigt werden, sonst läuft gar nichts.
Der Arzt weiß nicht, wer mit den Prüfmedikament behandelt wird und wer ein Placebo/Vergleichsmedikament erhält.
Die Langzeitschäden, die manchmal entstehen können, obwohl das Medikament wirkt, sind durch klinische Studien oft nicht vorhersehbar, weil die untersuchte Gruppe im Vergleich zu der dann in der Praxis behandelten Gruppe relativ klein ist. Es gibt kein Medikament, das 100% sicher ist.
Und wenn du sagst, das Wassertrinken den Glukosespiegel senkt, dafür braucht´s keine Studie, dann behauptest du etwas, was du nicht belegen kannst, außer es wurde bereits "geprüft", etwa durch Blutzuckermessungen bestätigt. Aber woher weißt du, dass die durch Wasser bedingte Blutzuckersenkung auch wirklich was bringt, d.h. Langzeitschäden verhindert.
Du wirfst anderen vor, irgendwas zu behaupten, was ihnen in den Kram passt, und du selbst tust nichts anderes. Du kannst das jederzeit selbst untersuchen, brauchst nur bei der Ethikkommission dein Protokoll einreichen.
Du mußt nicht so misstraurisch sein, was Studien betrifft. Die Firmen stecken sehr viel Geld in die Entwicklung von Medikamenten, wenn dann was schiefgeht und sie das Medikament vom Markt nehemen müssen, sind sie und deren Mitarbeiter die großen Verlierer. Es ist nicht im Interesse der Firmen, bei den Studien schlampig oder unvorsichtig vorzugehen.
M
Mollo
Guest
RE: Zimt bei Diabetes
@ sheila
Gute Karten für Merck & Andere bei solcher Gläubigkeit:
VIOXX: >>Bundesbeauftragte: Profit vor Patienteninteresse
Auch die Patientenbeauftragte der Bundesregierung, Helga Kühn-Mengel, griff die Industrie scharf an. „Der Fall Vioxx ist ein typisches Beispiel dafür, wie unter dem Stichwort Innovation in Wirklichkeit oft Scheininnovationen auf den Markt kommen”, sagte Kühn-Mengel der Hannoverschen „Neuen Presse”. „Die Realität wird leider immer noch mehr vom Profit als von Patienteninteressen bestimmt”, sagte Kühn-Mengel. Zunächst würden teure neue Präparate von der Pharmaindustrie aggressiv beworben. Nicht selten stelle sich in Langzeitstudien dann heraus, daß es gefährliche Nebenwirkungen gebe. Die Patientenbeauftragte forderte, die Arzneimittel-Kontrollen auf ihre Wirksamkeit zu überprüfen.<<
http://www.faz.net/s/Rub8E1390D3396...228C7DD255F05D8B4D~ATpl~Ecommon~Scontent.html
oder hier
>>ÄRZTE-BETRUG
Das große Geschäft mit wertlosen Studien
Von Jürgen Dahlkamp und Udo Ludwig
Tausende Ärzte erhalten Geld von Pharmafirmen für die Mitarbeit an zumeist sinnloser Forschung. Keiner prüft die Pseudo-Wissenschaft, die nur einen Zweck hat: die Gewinne von Pharmaindustrie und Ärzten zu maximieren - auf Kosten der Patienten. ....<<
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,336730,00.html
Brauchst du mehr? Kein Problem.
mfg mollo
@ sheila
Gute Karten für Merck & Andere bei solcher Gläubigkeit:
VIOXX: >>Bundesbeauftragte: Profit vor Patienteninteresse
Auch die Patientenbeauftragte der Bundesregierung, Helga Kühn-Mengel, griff die Industrie scharf an. „Der Fall Vioxx ist ein typisches Beispiel dafür, wie unter dem Stichwort Innovation in Wirklichkeit oft Scheininnovationen auf den Markt kommen”, sagte Kühn-Mengel der Hannoverschen „Neuen Presse”. „Die Realität wird leider immer noch mehr vom Profit als von Patienteninteressen bestimmt”, sagte Kühn-Mengel. Zunächst würden teure neue Präparate von der Pharmaindustrie aggressiv beworben. Nicht selten stelle sich in Langzeitstudien dann heraus, daß es gefährliche Nebenwirkungen gebe. Die Patientenbeauftragte forderte, die Arzneimittel-Kontrollen auf ihre Wirksamkeit zu überprüfen.<<
http://www.faz.net/s/Rub8E1390D3396...228C7DD255F05D8B4D~ATpl~Ecommon~Scontent.html
oder hier
>>ÄRZTE-BETRUG
Das große Geschäft mit wertlosen Studien
Von Jürgen Dahlkamp und Udo Ludwig
Tausende Ärzte erhalten Geld von Pharmafirmen für die Mitarbeit an zumeist sinnloser Forschung. Keiner prüft die Pseudo-Wissenschaft, die nur einen Zweck hat: die Gewinne von Pharmaindustrie und Ärzten zu maximieren - auf Kosten der Patienten. ....<<
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,336730,00.html
Brauchst du mehr? Kein Problem.
mfg mollo
M
Mollo
Guest
Nachtrag
Nachtrag
Hier noch eine Adresse mit einer Zusammenstellung::
http://www4ger.dr-rath-foundation.org/dossiers/us-verfahren.htm
Es geht mir nicht um eine pauschale Verurteilung, aber eine kritischere Haltung gegenüber der Gesundheitsindustrie halte ich für sehr angebracht.
Es hilft die beste Doppelblindstudie nichts, wenn sie im Ansatz daneben ist oder wenn die Interpretation des Ergebnisses vom Geld bestimmt wird.
mfg mollo
Nachtrag
Hier noch eine Adresse mit einer Zusammenstellung::
http://www4ger.dr-rath-foundation.org/dossiers/us-verfahren.htm
Es geht mir nicht um eine pauschale Verurteilung, aber eine kritischere Haltung gegenüber der Gesundheitsindustrie halte ich für sehr angebracht.
Es hilft die beste Doppelblindstudie nichts, wenn sie im Ansatz daneben ist oder wenn die Interpretation des Ergebnisses vom Geld bestimmt wird.
mfg mollo
S
sheila
Guest
RE: Nachtrag
RE: Nachtrag
Ich seh das im Prinzip genau wie du, aber im Normalfall muß man einfach davon ausgehen, dass alles mit rechten Dingen zugeht. Die Pharmaindustrie ist sicher nicht daran interessiert, ein Medikament vom Markt nehmen zu müssen, weil das nicht nur ein schlechtes Bild auf den Konzern, sondern auch empfindliche Einbußen bei den Aktien beschert.
Das Problem mit den Langzeitnebenwirkungen eine ganz andere Sache. Das in den Griff zu bekommen, wird sehr schwierig sein. Da würde man eine zentrale Datenbank brauchen, die alle unerwünschten Ereignisse, die jemals vorgkommen sind, zusammen mit allen eingenommen Medikamenten, Tees, Kräutersäftchen, Vitamintabletten, Salben, usw. dokumentiert. Das ist nur in Studien, die wieder nur eine Stichprobe aus der Bevölkerung einschließt, machbar.
Solche Studien laufen schon, auch für bereits auf dem Markt befindliche Medikamente. Wer, wenn nicht die Herstellerfirma, glaubst du wird dafür die Kosten übernehmen? Die Krankenkassen vielleicht? Ne, dieses Dilemma werden wir noch ein Weilchen mit uns herumschleppen.
Ich wollte nicht unkritisch erscheinen, aber ganz so schwarz sehen, wie RonnyA darf man auch wieder nicht, denke ich.
LG, Sheila
RE: Nachtrag
Ich seh das im Prinzip genau wie du, aber im Normalfall muß man einfach davon ausgehen, dass alles mit rechten Dingen zugeht. Die Pharmaindustrie ist sicher nicht daran interessiert, ein Medikament vom Markt nehmen zu müssen, weil das nicht nur ein schlechtes Bild auf den Konzern, sondern auch empfindliche Einbußen bei den Aktien beschert.
Das Problem mit den Langzeitnebenwirkungen eine ganz andere Sache. Das in den Griff zu bekommen, wird sehr schwierig sein. Da würde man eine zentrale Datenbank brauchen, die alle unerwünschten Ereignisse, die jemals vorgkommen sind, zusammen mit allen eingenommen Medikamenten, Tees, Kräutersäftchen, Vitamintabletten, Salben, usw. dokumentiert. Das ist nur in Studien, die wieder nur eine Stichprobe aus der Bevölkerung einschließt, machbar.
Solche Studien laufen schon, auch für bereits auf dem Markt befindliche Medikamente. Wer, wenn nicht die Herstellerfirma, glaubst du wird dafür die Kosten übernehmen? Die Krankenkassen vielleicht? Ne, dieses Dilemma werden wir noch ein Weilchen mit uns herumschleppen.
Ich wollte nicht unkritisch erscheinen, aber ganz so schwarz sehen, wie RonnyA darf man auch wieder nicht, denke ich.
LG, Sheila
W
Wahrsager
Guest
@ RonnyA
@ RonnyA
Aber guck mal, Zimt ist ein Gewürz und kein Produkt der Pharmaindustrie. Meinst du, die würden Zimt grundlos anpreisen? Sie wissen doch schliesslich, das man bald auf die Idee kommt, nicht IHREN Zimt zu kaufen, sondern das ursprüngliche Gewürz zu nehmen, oder?
@ RonnyA
Aber guck mal, Zimt ist ein Gewürz und kein Produkt der Pharmaindustrie. Meinst du, die würden Zimt grundlos anpreisen? Sie wissen doch schliesslich, das man bald auf die Idee kommt, nicht IHREN Zimt zu kaufen, sondern das ursprüngliche Gewürz zu nehmen, oder?
M
Mollo
Guest
RE: @ wahrsager
RE: @ wahrsager
es ging um zimt>>kapseln<<.
RE: @ wahrsager
es ging um zimt>>kapseln<<.
A
Atomi
Guest
RE: Richtig RonnyA
RE: Richtig RonnyA
Jup@Studie, nein zu Wasser!
Wasser ist gut, senkt aber nicht den BZ. Es gibt nur ein "Getränk" das den Blutzucker senkt und das ist Alkohol.
RE: Richtig RonnyA
Jup@Studie, nein zu Wasser!
Wasser ist gut, senkt aber nicht den BZ. Es gibt nur ein "Getränk" das den Blutzucker senkt und das ist Alkohol.
E
easy
Guest
RE: Zimt bei Diabetes
Hallo,
habe gerade deinen Beitrag gelesen. Hast Du es schon mit Nopal Kapseln probiert? Dies ist ein Feigenkaktus aus Mexiko mit blutzuckersenkender Wirkung. Ich habe es selbst schon probiert und bin überrascht über das Ergebnis. Der Vorteil ist, daß es ein rein natürliches Produkt ist mit keinerlei Nebenwirkung. Halte mich damit sehr stabil.
Es gibt unheimlich viele Anbieter inzwischen auf dem Markt, ich habe die besten Erfahrungen mit Hando Nopal gemacht.
Liebe Grü´ße
easy
Hallo,
habe gerade deinen Beitrag gelesen. Hast Du es schon mit Nopal Kapseln probiert? Dies ist ein Feigenkaktus aus Mexiko mit blutzuckersenkender Wirkung. Ich habe es selbst schon probiert und bin überrascht über das Ergebnis. Der Vorteil ist, daß es ein rein natürliches Produkt ist mit keinerlei Nebenwirkung. Halte mich damit sehr stabil.
Es gibt unheimlich viele Anbieter inzwischen auf dem Markt, ich habe die besten Erfahrungen mit Hando Nopal gemacht.
Liebe Grü´ße
easy