Warum verhält er sich so?

[Cathy70]

Danke Tired.
Er hat sich mit der Frau anfangs nur sehr gut verstanden. Warum er sich dann näher auf sie einließ, kann er selbst nicht mehr sagen. Er sagt immer noch, er war geblendet von dem Schein der Großstadt und ihrer Persönlichkeit.
Ich bat ihn um absolute Ehrlichkeit und überführte ihn doch gleich wieder der Flunkerei. Deshalb meine Unsicherheit, was ich noch glauben soll. Er sagt, er liebt mich und unsere Partnerschaft sei ihm wichtig. Auch dass ich ihm durchaus vertrauen kann, dass er nur mit mir intim wird, mit seiner Affäre nichts läuft.

Du hast schon Recht. Ich kann ihn nicht zwingen, den Kontakt zu ihr abzubrechen. Unter Druck schon gar nicht.
Warum sieht er es aber nicht ein, dass das für unseren neuen Weg eher hinderlich ist?
Dazu müsste ich wissen, was diese Frau ihm gibt?
Ich kann bald nicht mehr!
Ich gebe ihm Freiraum, verzichte auf viele Kontakte mit ihm und er schreibt sich täglich mit ihr.
Das kann doch alles nicht wahr sein!

 

[Tired]

Sie gibt ihm einen Wert, du schreibst ja selber seine Männlichkeit ist angekratzt weil du erfolgreicher bist.
Bei der anderen Frau spielt das keine Rolle weil ihre Verbindung nicht so tief geht, sie poliert einfach nur seinen Wert auf.
Und natürlich schließt das nicht aus, dass die Kommunikation auf rein freundschaftlicher Basis statt findet, ihn auch von seinem Glauben zu versagen ablenkt.

 

[Cathy70]

Er konnte mich doch auch abweisen. Ziemlich hart sogar. Gut, er hat die Trennung damals ausgesprochen um sie kurz danach wieder zurück zu nehmen.
Die Affäre hat ihm ordentlich die Meinung gesagt und blieb trotzdem bei ihm als Kontakt.
Ja...er hat ein äußerst geringes Selbstwertgefühl. Er gab zu, dass es in als Mann verletzt, dass er mir nichts bieten kann.
Immer wieder gab ich ihm zu verstehen, dass mir Materielles und status nicht wichtig ist und er mir so viel Anderes gibt, was ich in dieser Intensität nicht erwartet hätte.

Aber selbst die Affäre kennt seine Lebenssituation. Er lebt von H4, seine Wohnung ist sehr einfach eingerichtet. Alles was er an modischer Bekleidung trägt, hat er von mir. Sie war damals auch bei ihm und konnte sich selbst ein Bild machen. Ich weiß noch von meinem ersten Eindruck, als er mich vor 4 Jahren zu sich nach Hause nahm. Ich war erschrocken. Aber ich habe ihn so akzeptiert und ihn unterstützt, ohne dass ich ihn jetzt ausgehalten habe.
Dass sich nun eine Frau in hoher position für ihn unteressiert, mag ja seinem Ego. gut tun. Aber was will sie mit ihm?
Bei ihr wäre er doch noch mehr in der Zwickmühle, sich aus ihrem Schatten zu stellen.

 

[Cathy70]

Sie gibt ihm einen Wert, dass er etwas Besonderes ist?
Das ist meine Aufgabe und er bekommt von mir immer Bestätigung. Ich weiß nicht, warum er sich immer so klein fühlt. Ich trete nicht als die große Gönnerin auf. Sondern mache das eher fein und subtil.
Was bezweckt sie denn damit? Gat sie ein helfersyndrom oder was will sie?
Ihn damit zurück gewinnen?
Sie ist Anfang 40 und hatte mehrere Männer. Avancen auch von einem millionenschweren Mann gehabt. Was will sie mit einem H4-er?
Sie verstanden sich sehr gut und er hat wohl noch einen bodenständigeren Bezug als die ganzen Snobs um sie rum. Dennoch...ich verstehe es nicht.
Kann sie uns nicht einfach in Ruhe lassen?

 

[Tired]

Nach seinem Bekunden will er ja gar nichts mehr von ihr, wenn das so ist geht es nicht darum was sie oder er voneinander wollen.
So eine Frau hat sich für ihn interessiert, das schmeichelt, bedeutet aber nicht dass beide was ernstes voneinander wollen, auch Frauen wollen manchmal einfach nur eine kurze Affäre und nichts weiter.

Ich glaube das bekommst du aber nicht aus deinem Kopf, dich beschäftigt das viel zu sehr als dass du irgendwann sagen könntest: Egal wieso, weshalb, warum, vergessen und wir fangen von vorne an".
Ich glaube du wirst die Fragen und das Misstrauen nicht einfach so los werden.

 

[Tired]

Sie gibt ihm einen Wert, dass er etwas Besonderes ist?
Das ist meine Aufgabe und er bekommt von mir immer Bestätigung.

Das eine hat aber mit dem anderen nichts zu tun, die Bestätigung die du ihm gibst und das was im Alltag noch so alles dran hängt, dass ist ein himmelweiter Unterschied.
Die Bestätigung durch die andere Frau, die findet in einer anderen Welt statt, ohne Bindung und Verpflichtung, sondern einfach nur so weil er ein Mann ist.

Ein Flirt z.B. erfüllt dieselbe Funktion, mit einer Außenstehenden zu flirten ist halt auch etwas vollkommen anderes als das was in einer festen Beziehung Sache ist, es sind unterschiedliche Schubladen die da bedient werden und Partner/Innen haben auch nicht die Fähigkeit alle Schubladen zu füllen, je nach Naturell braucht es dazu Impulse von Außen und wie die aussehen hängt auch wieder vom Mann ab.
Bei ihm fällt als Impuls von Außen der Job weg, das Materielle, dadurch vielleicht auch Hobbys, vielleicht ist das Umfeld auch nicht so dass es reicht um sich wertvoll zu fühlen, also was bleibt da noch wenn jemand nicht gefestigt genug ist um seiner Frau zu glauben dass er wert hat, er braucht noch Bestätigung von anderswo.
Das braucht jeder, das ist normal, nur seine Möglichkeiten diese Bestätigung von Außen zu bekommen scheinen sehr beschränkt so dass eine Frau die diese vermittelt leichtes Spiel hat.

 

[Cathy70]

Das hat den Hintergrund, dass sie zu mir sagte, sie swi mit ihm seit 8 wochen in einer Beziehung. Er sah es nicht so, weil er ja zu dieser zeit auch noch mit mir zusammen war. Für ihn war es eine Affäre. Nicht aber für sie!
Sie plante ihn schon zu Familienfeierlichkeiten ein.
Da er Schriftsteller ist, gab er ihr ein Manuskript mit, welches sie über ihre Mutter, die auch Bücher schrieb, an den Verlag weiterreichte. Nun traf er sich in der vergangenen Woche mit ihren Eltern. Er meinte, sie war nicht dabei, weil sie ihn nicht sehen wolle. Die Eltern wollten den Autoren, meinen Freund, kennenlernen und hatten ihn eingeladen. Sie wussten um das Verhältnis ihrer Tochter zu meinem Freund. Er gab wohl auch zu, dass es mich gab! Betonung liegt auf gab! Auf mein Nachfragen hin, sagte er, er habe jetzt nicht explizit gesagt, dass es mich noch immer gibt. Er zwischen den Zeilen...
Nun ist er ja in einem gewissen Abhängigkeitsverhältnis, was es für ihn nicht leichter macht.
Warum nun die Tochter immer noch mit ihm schreibt, meinte er, sie will ja auch wissen, was bei dem gespräch mit den eltern rausgekommen ist. Dann kann sie auch ihre Eltern selbst fragen!!!! Warum schreiben sie aber Abhandlungen noch Tage hinterher, schicken sich Bildchen, wenn sie doch nichts mehr von ihm wissen will?
Dann ziehe ich mich verdammt noch mal zurück und mache dem Mann nichts vor. Außer es ist ihre Art, ihn sich wieder näher zu bringen!

Sorry...für die Details. Nur zum Verständnis für meine Sichtweise.

 

[Tired]

Schon etwas merkwürdig, es erklärt aber warum er eine Kontaktsperre möchte, eventuell vor allem weil er das erst unter Dach und Fach bringen möchte.
Wobei da ja nur Gefahr bestünde dass die Pläne durchkreuzt werden, wenn die Affäre sie durchkreuzt.
Ein Abhängigkeitsverhältnis gäbe es nicht wenn die Affäre es genauso sieht wie er, auch ihre Eltern würden dann nichts negatives erfahren und es hätte keinen Einfluss, solange sie ihm wohlgesonnen ist werden es auch die Eltern sein auch wenn sie kein Paar sind.
Ein stutzig machender Gedankengang, ist es vielleicht die Affäre die da (auch) verarscht wird, damit er sein Ziel über ihre Eltern erreichen kann?

 

[Cathy70]

Nur nachher ist er zu Dank verpflichtet?
Und das Einspinnen meines Freundes in ihre Familie hat erfolgreich begonnen. Vielleicht ist sie nur geschickt genug. Hält sich selbst körperlich zurück um sich interessant zu machen, hält ihn aber per regelmäßigen Kontakt an ihrer Person fest und versucht über die Eltern meinen Freund doch noch zu ködern?

 

[Cathy70]

Nein. Verarschen wird er sie nicht. Dazu müsste er hinterhältig sein und berechnend. Dann hätte er mir das auch sagen können, dass er aus Eigennutz an ihrem Kontakt festhält. Hat er nicht und mir auch nicht gesagt, was sie schreiben. Wenn sie ihn nur aufmuntert, wäre es ja wohl ein leichtes, mir das zu sagen. Ich bin ja kein Unmensch.

 

[Cathy70]

Wenn ich nicht so an ihm hängen würde, weil er wirklich ein besonderer Mensch für mich ist, würde ich das ganze Theater sofort beenden.
Doch den Schmerz ertrage ich kein weiteres mal. Ich geh dabei selbst vor die Hunde und im Moment bin ich einfach nicht stark genug, dass zu ertragen.
In die Klinik möchte ich nicht, solange es sich vermeiden lässt.
Irgendwie muss ich das entwirren und selbst schaffen. Ich komme mir so hilflos und fern von ihm vor.

Ich hab den Fehler gemacht, dass er weiß, dass ich wegen ihm sehr unglücklich war. Alles wegen mir, sagte er....
Oh Gott...ich hoffe, unsere Liebe ist stark genug, das alles zu überstehen.

 

[Tired]

Alles wegen dir?
Wie meint er das?

Am leichtesten wäre es wenn du die Zeit mit ihm unbeschwert genießt und dir sagst, es dauert solange es dauert.
Also deinen eigenen Nutzen daraus ziehst, ohne an das zu denken was alles kommen kann und einfach schaust wohin es euch führt, dir erst weiter Gedanken machst wenn du einen anderen Weg gehst, oder er endlich weiß wie es weiter gehen soll.

So weiter zu machen, immer mit dem Bedürfnis Klarheit zu wollen und dadurch keinen Genuss mehr zu haben, das macht dich auf Dauer kaputt.

 

[Cathy70]

Geht das denn ohne Klarheit? Ich kann mir das kaum vorstellen...

Er war sehr niedergeschlagen, weil ich ihm ehrlich sagte, wie es um meine seelische Verfassung steht. Darauf kam der Satz....und das alles nur wegen mir.

Ich hab ihn in den 4 Jahren auch schon mal verlassen, aber nicht so dramatisch wie jetzt. Jetzt ging es ja von ihm aus.
Das hat ihn sehr mitgenommen. Und er hat Angst, dass ich wieder gehen könnte. Ich beruhigte ihn und versicherte, dass ich das nicht mehr tun werde.
Warum er sich vor 5 Woche trennte, weiß er auch nicht so richtig. Er wusste ei fach nicht mehr weiter, was er tun soll...war seine Aussage.

 

[Tired]

Es geht wenn du dazu kommen könntest erst einmal vollkommen ohne Erwartungen auszukommen, wurscht was er so macht, es zählt nur die gemeinsame Zeit, die wird genossen und geschätzt, auch wenn sie nicht auf Dauer sein sollte.

Aber ich glaube für so eine Einstellung braucht es einen kleinen Teil in der Persönlichkeit, der es auch ohne klare Bindung und Sicherheiten mag und dies zu schätzen weiß.
Du bist wohl eher der Typ für klare Linien, auch in der Vorausschau, da ist es natürlich umso schwerer ohne die klaren Linien zurecht zu kommen und dennoch die Treffen unverbindlich genießen zu können.

Insofern wäre vielleicht doch eine beidseitige Auszeit die schmerzlosere Variante, du bekommst nichts mehr mit und er meldet sich sobald klar ist was er will und wie er es haben möchte, so dass ihr dann die Voraussetzungen aushandeln könnt.

Eine komplette Auszeit kann auch das Denkvermögen steigern, versetzt erst in die Lage zu verstehen was wäre wenn, mit Treffen und dem so tun als sein nichts, ist es nicht so richtig vorstellbar wie es wäre wenn der andere nicht mehr da ist.........Als Entscheidungshilfe kann das sehr brauchbar sein und du wirst auch sehen ob es dir ohne das Hin und Her besser geht, wenn ja wirst du auch wissen was die Voraussetzungen sind um mit ihm weiter zusammen zu bleiben und die er auch erfüllen muss.

Ich denke diese gelegentlichen Treffen die machen dich mehr fertig, als wenn ihr sagen würdet jetzt ist erst mal Ruhe und wir sprechen uns in sechs Wochen wieder, das ist dann eine klare Sache und planbar.

Natürlich kannst nur du wissen welche Variante für dich die schmerzloseste ist, die Entscheidung solltest du aber nicht von deiner Sehnsucht abhängig machen, sondern rational drüber nachdenken.
Die Treffen erhöhen die Sehnsucht, eine Pause bringt meiner Meinung nach bis zu deren Ende Entspannung.

 

[Elektraa]

Cathy, wo bitte liebst du ihn?? Du lässt ihn nicht einmal aufblühen, dorthin, wo er hinblühen möchte! Er sucht einen Ausweg aus seiner tristen Lebenslage, möchte weg von deinem Zubrot, sein eigenes Werk schaffen, eine höhere Ebene erreichen!

Er war knapp dran, mehr zu haben als bisher. Eine Minute lang hat er sicher schon gedacht, er hat es endlich geschafft.

Du bearbeitest ihn und lenkst ihn auf die Tatsache, nee, ICH bin deine Liebe, ich bin die, die du haben musst.

 

[Cathy70]

Gebe ich uns eine Auszeit...ich dann emotional nicht mehr verfügbar sein werde, wird die Affäre eingreifen. Er braucht viel Zuwendung und Bestätigung. Auch sex.
Natürlich kann er sich auch zurück nehmen, doch die Sehnsucht und Versuchung wären um so größer.
Wenn er sich ausquatscht bei seiner Affäre, wird sie leichtes Spiel haben.
Das ist mir zu riskant. Ich gebe uns noch nicht auf!
Er soll mit mir schöne Erinnerungen verbinden. Aufregende Erinnerungen verknüpft er ja schon mit seiner Affäre. Er sagte mal, er hat sich bei ihr wie im Urlaub gefühlt.
Ich bin drauf und dran, ihn wieder zu belagern, um Klarheit zu bekommen. Doch das muss ich jetzt aushalten, nicht zu tun. Ich muss bis Dienstag warten können. Auch wenn es mir noch so beschissen geht.

Ich gebe ihm seinen Raum...ja!
Er klang ehrlich gestern, dass er mit mir zusammen sein will und seine berufl. Zukunftsaussichten ihn so runterziehen. Wenn ich ihm jetzt noch weiter zusetze, verliere ich wohl eher.

Er möchte wohl sicher eine Zukunft mit mir, möchte aber seinen eigenen Beitrag dazu leisten können und nicht immer von mir abhängig sein, weil ich gut verdiene. Das entmannt ihn...sagt er. Ich verstehe das doch und lass niemals die große Überfrau raushängen.

Was kann die Affäre, was ich nicht schaffe?
Ich glaube kaum, dass sie nur seinem Ego. schmeicheln will. Sie will ihr Spielzeug zurück. Da sie eine hoch angesehene Persönlichkeit ist und bisher jeden Mann bekommen hat, will sie auch ihn.
Er hat keinen leichten Charakter. Auch ich habe lange gebraucht, um mit ihm klarzukommen. Deshalb auch zwischendurch meine Trennung. Und, ohne mich selbst zu beweihräuchern, bin ich einer sehr umgängliche, offene und verständnisvolle Frau.
Ich befürchte, wenn die beiden mal zusammenkommen sollten, was jetzt hypothetisch ist, sie bald vom ihm genervt sein wird. Und dann fällt er ins Bodenlose. Er ist schon mal fast gestorben, als ihn seine Ex verlassen hat. Ich hab einfach Angst um ihn. Nicht nur als meinen Freund sondern um diesen lieben Menschen.

 

[Cathy70]

Ach Elektraa...er kann doch so viel blühen, wie er möchte. Ich stell mich doch nicht gegen ihn. Im Gegenteil, ich möchte ihn unterstützen.

Doch ich komme mit dem Einfluß seiner Affäre nicht klar.
Sie ist die Entspanntere klar....mit ihr macht er ja auch nicht so ein Heckmeck wie mit mir.
Er öffnet sich ihr, was er vorher mit mir tat. Wir konnten immer über alles reden. Jetzt ist es ihm mit mir plötzlich zu viel. Sie wohnt weit weg und hält immer noch an ihm fest.
Er muss noch mal das WE zu seinem Job fahren. Sie wohnt dort in der Nähe. Ich ahne natürlich wieder Schlimmes, obwohl ich nix weiß.
Ich halte aus bis Dienstag.
Hoffentlich bleibt es dabei.

 

[Elektraa]

Wahrscheinlich kann dieser Mann erst aufleben, wenn er mal selbst entscheiden darf und nicht notgedrungen, (im wahrsten Sinn des Wortes), zu dir zurück muss, zu dir und DEINEN Plänen, weil sein Plan nicht aufgegangen ist.

Schau auf die Tatsachen. Man kann behaupten, ich liebe dich, aber erst die Taten beweisen, ob das auch stimmt und wahr ist.

Tatsache ist, er wollte fliehen. Aber er will dir ( warum auch, du bist ja gut zu ihm!) nicht weh tun, du hast ihm viel gegeben, viel Gutes getan und bist ein netter Mensch. Aber, er wollte weg und ein anderes Leben anfangen. Er ist in einer Zwickmühle! Hilfe, die geht ein, wenn ich ihr die Wahrheit sage!

Du sagst ihm dauernd, aber du liebst mich doch, du bist MEINER, vergiss das nicht, du wolltest doch mit MIR deine Zukunft verbringen, du hast nicht einer anderen zu schreiben, du hast zu tun, was ICH will, du bist MEIN, lass mich ja nicht allein...

Du weinst, weil dein Traum nicht aufgeht. da kann aber dieser Mann nichts dafür.

Hör halt auf zu leugnen, dass alles anders ist, als du dir ausmalst.

 

[Tired]

Ich glaube du befindest dich mitten in einem Konkurrenzkampf, quälst dich damit ihm zu bieten was die andere nicht bieten kann, haderst mit dem was sie bieten kann und du nicht.
Hör auf zu konkurrieren, darüber nachzudenken wo deine Vorteile liegen, ihre Nachteile und umgekehrt.
Sei du, deshalb hatte er sich in dich verliebt, das ist gut genug und was da noch kommen mag liegt außerhalb deines Einflusses.
Nimm dir den Druck für ihn besser sein zu wollen, als andere Frauen.

 

[Elektraa]

Ach Elektraa...er kann doch so viel blühen, wie er möchte. Ich stell mich doch nicht gegen ihn. Im Gegenteil, ich möchte ihn unterstützen.


Ich halte aus bis Dienstag.
Hoffentlich bleibt es dabei.

Ich halte aus bis Dienstag...ich komme und hol dich am Dienstag, da geht kein Weg dran vorbei!....

Er kann eben NICHT bei dir hinblühen, wohin er möchte, sonst würdest du ihn gerne hingehen lassen, schreiben lassen, reden lassen, nicht reden lassen, wie er es eben möchte. es muss nach deinem Kopf gehen! Wenn nicht, dann strafst du ihn, indem du ihm ein leidendes ( liebloses) Gehabe vorsetzt, also strafst!

Ich möchte ihn unterstützen...??? Ja dann lass ihn doch leben, wie er will!

Unterstütze ihn darin, ein freier, eigenständiger Mann zu sein. Dafür muss er mal frei sein und auf seinen eigenen Verstand vertrauen dürfen und seine Fehler machen dürfen, die er machen möchte. Du bist nicht seine Nurse, nicht seine Gouvernante, nicht seine Mutter, nicht seine Geliebte. Die sucht er noch. Das wäre nämlich eine Frau, die ihn mag, wie er eben so ist und ihn sein lässt, wie er ist und nicht eingreift in seine Pläne.