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Welche modernen Verfahren zur Anästhesie gibt es heutzutage? Verspüre ich bei einer örtlichen Betäubung Schmerzen? Was muss vor einer Vollnarkose beachtet werden? In unserem Forum Narkose & örtliche Betäubung können Sie Ihre Fragen stellen und sich dabei auch an unseren Experten, Dr. med. Frank Völkert, wenden. Er ist Facharzt für Anästhesiologie.
Sedierung und Halsweh
- Thread starter Ohrwurm82
- Start date
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Dr. Völkert
Experte
Hallo,
eine Darmspiegelung wird in der Regel nur in einer Propofol Sedierung unter erhaltener Spontanatmung durchgeführt, so dass nach meiner Ansicht etwas "Halsweh" kein großes Problem darstellen sollte. Trotzdem sollten Sie den Untersucher auf Ihre Symptome hinweisen.
Gruß F. V.
eine Darmspiegelung wird in der Regel nur in einer Propofol Sedierung unter erhaltener Spontanatmung durchgeführt, so dass nach meiner Ansicht etwas "Halsweh" kein großes Problem darstellen sollte. Trotzdem sollten Sie den Untersucher auf Ihre Symptome hinweisen.
Gruß F. V.
Ob man mit Propofol wirklich schläft, würde mich auch interessieren.
Ich kann für meine Erfahrungen sagen, ich hatte einmal Spiegelungen nur mit Dormicum/Midazolam und einmal Kombi Propofol und Dormicum.
Bei der Kombi-Sedierung war ich relativ schnell weg, es war wie ganz schnelles Einschlafen und als ich aufwachte, war ich sofort wieder komplett da.
Dagegen nur bei Dormicum habe ich lange gebraucht bis ich weg war, man wird immer benommener, es war ein komisches Gefühl, dann ist plötzlich ein Filmriss und als ich wieder aufgewacht bin, war ich noch über Stunden benommen. Hatte immer wieder Panik.
Ob das wirklich an Unterschied Dormicum und Propofol lag, oder ob das erste Krankenhaus einfach unfähig war mit der Sedierung, weiß ich natürlich nicht.
Ich kann für meine Erfahrungen sagen, ich hatte einmal Spiegelungen nur mit Dormicum/Midazolam und einmal Kombi Propofol und Dormicum.
Bei der Kombi-Sedierung war ich relativ schnell weg, es war wie ganz schnelles Einschlafen und als ich aufwachte, war ich sofort wieder komplett da.
Dagegen nur bei Dormicum habe ich lange gebraucht bis ich weg war, man wird immer benommener, es war ein komisches Gefühl, dann ist plötzlich ein Filmriss und als ich wieder aufgewacht bin, war ich noch über Stunden benommen. Hatte immer wieder Panik.
Ob das wirklich an Unterschied Dormicum und Propofol lag, oder ob das erste Krankenhaus einfach unfähig war mit der Sedierung, weiß ich natürlich nicht.
Genau July......ich hatte mal eine unter Propofol und wae total weg....rein gar nichts mitbekommen habe ich und nachher war ich sofort wieder voll da vom Verstand!
Das letzte mal eine mit Midazolam und ich war nur für die Hälfte der Untersuchung weg, jammerte sehr und bekam dann noch Propofol nachgespritzt, auch da war ich wieder vollkommen weg.
Mich würde das auch sehr interessieren, was " besser" ist.
Mein Vater bekam auch Propofol und ist der Meinunf er schlief keine Minute. Aber das hat er Vlt auch nur geträumt , hihi.
Glg an alle, Ohrwurm
Das letzte mal eine mit Midazolam und ich war nur für die Hälfte der Untersuchung weg, jammerte sehr und bekam dann noch Propofol nachgespritzt, auch da war ich wieder vollkommen weg.
Mich würde das auch sehr interessieren, was " besser" ist.
Mein Vater bekam auch Propofol und ist der Meinunf er schlief keine Minute. Aber das hat er Vlt auch nur geträumt , hihi.
Glg an alle, Ohrwurm
Monsti
New member
Ohrwurm, die Menschen reagieren auf die verschiedenen Mittel halt sehr unterschiedlich.
Bei mir ist es so, dass ich unter Midazolam (Dormicum) erst nach sehr langer Zeit reagiere, aber dann nur schwer wieder aufwache. Ich bekam es bei zwei Darmspiegelungen. Bei beiden war ich während der Untersuchung hellwach. Ungefähr 5 min. nach dem Abschluss brach ich bewusstlos zusammen und wurde stundenlang nicht mehr wach. Auch nach dem Aufwachen fühlte ich mich noch lange total daneben.
Unter Propofol bin ich auf der Stelle weg und genauso schnell wieder da. Ich vertrage es um Welten besser. Wache ich wieder auf, ist es so, als wäre nie etwas gewesen.
Aber wie gesagt: Jeder reagiert da anders.
Bei mir ist es so, dass ich unter Midazolam (Dormicum) erst nach sehr langer Zeit reagiere, aber dann nur schwer wieder aufwache. Ich bekam es bei zwei Darmspiegelungen. Bei beiden war ich während der Untersuchung hellwach. Ungefähr 5 min. nach dem Abschluss brach ich bewusstlos zusammen und wurde stundenlang nicht mehr wach. Auch nach dem Aufwachen fühlte ich mich noch lange total daneben.
Unter Propofol bin ich auf der Stelle weg und genauso schnell wieder da. Ich vertrage es um Welten besser. Wache ich wieder auf, ist es so, als wäre nie etwas gewesen.
Aber wie gesagt: Jeder reagiert da anders.
Dr. Völkert
Experte
Hallo,
Propofol und Midazolam sind völlig unterschiedliche Substanzen.
Als Medikament aus der Gruppe der Benzodiazepine ist Midazolam in "normaler" Dosierung (bis max. 5 mg) völlig ungeeignet, einen tiefen Schlaf zu induzieren. Ja, man kann einschlafen und ja, es hinterläßt eine Gedächtnislücke. Und NEIN, das ist keine Narkose sondern allenfalls eine mehr oder minder gute Sedierung. Erst in höherer Dosierung erzwingt die Substanz einen tieferen Schlaf, aber dann auch mit der Gefahr eines Atemstillstandes. Darüberhinaus kumuliert es bei wiederholter Gabe und hat eine relativ lange Halbwertszeit.
Propofol dagegen induziert bereits in niedriger Dosierung einen tiefen Schlaf bei erhaltener Spontanatmung. In höherer Dosierung wird es zur Einleitung und ggfs. zur Aufrechterhaltung einer sog. "Vollnarkose" verwendet, dann allerdings auch mit erwünschtem Atemstillstand.
Die Kombination beider Substanzen zur Sedierung ist eher kontraproduktiv, da sich dann auch die Nebenwirkungen addieren. Die aktuelle Leitlinie zur Sedierung in der Gastroenterolgie rät deshalb auch ausdrücklich von dieser Kombination ab.
Bitte fragen Sie nicht, warum diese Kombination trotzdem gerne angewandt wird. Gastroenterologen sind eben keine Narkoseärzte. Letztere machen ja auch keine Darmspiegelungen.
Gruß F. V.
Propofol und Midazolam sind völlig unterschiedliche Substanzen.
Als Medikament aus der Gruppe der Benzodiazepine ist Midazolam in "normaler" Dosierung (bis max. 5 mg) völlig ungeeignet, einen tiefen Schlaf zu induzieren. Ja, man kann einschlafen und ja, es hinterläßt eine Gedächtnislücke. Und NEIN, das ist keine Narkose sondern allenfalls eine mehr oder minder gute Sedierung. Erst in höherer Dosierung erzwingt die Substanz einen tieferen Schlaf, aber dann auch mit der Gefahr eines Atemstillstandes. Darüberhinaus kumuliert es bei wiederholter Gabe und hat eine relativ lange Halbwertszeit.
Propofol dagegen induziert bereits in niedriger Dosierung einen tiefen Schlaf bei erhaltener Spontanatmung. In höherer Dosierung wird es zur Einleitung und ggfs. zur Aufrechterhaltung einer sog. "Vollnarkose" verwendet, dann allerdings auch mit erwünschtem Atemstillstand.
Die Kombination beider Substanzen zur Sedierung ist eher kontraproduktiv, da sich dann auch die Nebenwirkungen addieren. Die aktuelle Leitlinie zur Sedierung in der Gastroenterolgie rät deshalb auch ausdrücklich von dieser Kombination ab.
Bitte fragen Sie nicht, warum diese Kombination trotzdem gerne angewandt wird. Gastroenterologen sind eben keine Narkoseärzte. Letztere machen ja auch keine Darmspiegelungen.
Gruß F. V.
Danke für Ihre ausführliche Antwort, auch wenn ich nicht der Thread-Ersteller bin.
Ich hätte auch noch eine Frage bzgl. Dormicum/Propofol
Bei meiner letzten Darmspieglung bekam ich 3mg Dormicum und 100mg Propofol. Bin 23, w und 1,68m sowie 50kg.
Da ich extreme Angstpatientin bin, hatte die Praxis noch viel mehr aufgezogen, jedoch dann nicht mehr gegeben, weil ich eher ruhig wurde. Ich glaube es wurden insg. 150 oder 200 mg Propofol und 4 oder 5 mg Dormicum aufgezogen.
Sie meinten hinterher, ich hätte erstaunlicherweise sehr wenig gebraucht.
In meiner Selbsthilfegruppe für Morbus Crohn meinten alle, dass die schlussendlich verabreichte Dosis von 3mg Dormicum und 100mg Propofol schon sehr viel wäre..
Wie schätzen Sie es ein? Ist die schlussendliche Dosis eher gering oder doch schon sehr hoch gewesen?
Mit freundlichen Grüßen
July
Ich hätte auch noch eine Frage bzgl. Dormicum/Propofol
Bei meiner letzten Darmspieglung bekam ich 3mg Dormicum und 100mg Propofol. Bin 23, w und 1,68m sowie 50kg.
Da ich extreme Angstpatientin bin, hatte die Praxis noch viel mehr aufgezogen, jedoch dann nicht mehr gegeben, weil ich eher ruhig wurde. Ich glaube es wurden insg. 150 oder 200 mg Propofol und 4 oder 5 mg Dormicum aufgezogen.
Sie meinten hinterher, ich hätte erstaunlicherweise sehr wenig gebraucht.
In meiner Selbsthilfegruppe für Morbus Crohn meinten alle, dass die schlussendlich verabreichte Dosis von 3mg Dormicum und 100mg Propofol schon sehr viel wäre..
Wie schätzen Sie es ein? Ist die schlussendliche Dosis eher gering oder doch schon sehr hoch gewesen?
Mit freundlichen Grüßen
July
Monsti
New member
Hallo July,
über die Dosierung habe ich mir noch nie Gedanken gemacht, weil ich da stets denen vertraute, die dafür verantwortlich waren.
Etwas skeptisch war ich vor der letzten Magenspiegelung, als man mir sagte, dass man mir Propofol und Dormicum verabreichen würde. Davon war ich absolut nicht begeistert und äußerte dies auch. Ich bekam diese Kombination dennoch, mit dem Ergebnis, dass ich den gesamten restlichen Tag nicht mehr ansprechbar war. Mit Propofol alleine hätte ich dieses Problem ganz sicher nicht gehabt. Da wäre ich aufgewacht und sofort wieder fidel gewesen.
Ich verstehe nicht, warum man erfahrenen Patienten nicht glaubt und stur den eigenen Stiefel weiterfährt, weil es doch schon immer so gehandhabt wurde ...
LG Monsti
über die Dosierung habe ich mir noch nie Gedanken gemacht, weil ich da stets denen vertraute, die dafür verantwortlich waren.
Etwas skeptisch war ich vor der letzten Magenspiegelung, als man mir sagte, dass man mir Propofol und Dormicum verabreichen würde. Davon war ich absolut nicht begeistert und äußerte dies auch. Ich bekam diese Kombination dennoch, mit dem Ergebnis, dass ich den gesamten restlichen Tag nicht mehr ansprechbar war. Mit Propofol alleine hätte ich dieses Problem ganz sicher nicht gehabt. Da wäre ich aufgewacht und sofort wieder fidel gewesen.
Ich verstehe nicht, warum man erfahrenen Patienten nicht glaubt und stur den eigenen Stiefel weiterfährt, weil es doch schon immer so gehandhabt wurde ...
LG Monsti
Dr. Völkert
Experte
Hallo,
kumulativ 100 mg Propofol und 3 mg Midazolam sind nun nicht wirklich viel. Es ist immer wieder erstaunlich, wie solche Bewetungen zustande kommen. Ein Patient sollte diejenige Menge an Medikamenten bekommen, die seiner persönlichen Konstitution und den Ansprüchen der Untersuchung entsprechen und angemessen sind. Das kann mal mehr oder auch mal weniger sein.
Gruß F. V.
kumulativ 100 mg Propofol und 3 mg Midazolam sind nun nicht wirklich viel. Es ist immer wieder erstaunlich, wie solche Bewetungen zustande kommen. Ein Patient sollte diejenige Menge an Medikamenten bekommen, die seiner persönlichen Konstitution und den Ansprüchen der Untersuchung entsprechen und angemessen sind. Das kann mal mehr oder auch mal weniger sein.
Gruß F. V.
Lieben Dank Monsti für deine Antwort.
Auch Hr. Völkert großen Dank, da bin ich beruhigt.
Da ich schon oftmals schlechte Erfahrungen mit Ärzten machen musste, falsche Behandlungen, etc. verunsichert es mich schnell mal, wenn dann jemand was anderes behauptet als die Arztpraxis selbst. Und dann muss ich mich irgendwo versichern, wer jetzt recht hat.
Monsti ich würde nur noch eine Magenspieglung mit Propofol oder Kombi Propofol/Dormicum machen lassen, nur Dormicum war für mich zu heftig. Und auch sehr traumatisierend, obwohl ich bewusst nichts mehr davon weiß.
Das ist leider oft so, dass Ärzte es immer besser wissen müssen. Aber besonders bei langer Krankheitsdauer oder vielen verschiedenen chronischen Krankheiten kennt sich oftmals der Patient besser aus..
Auch Hr. Völkert großen Dank, da bin ich beruhigt.
Da ich schon oftmals schlechte Erfahrungen mit Ärzten machen musste, falsche Behandlungen, etc. verunsichert es mich schnell mal, wenn dann jemand was anderes behauptet als die Arztpraxis selbst. Und dann muss ich mich irgendwo versichern, wer jetzt recht hat.
Monsti ich würde nur noch eine Magenspieglung mit Propofol oder Kombi Propofol/Dormicum machen lassen, nur Dormicum war für mich zu heftig. Und auch sehr traumatisierend, obwohl ich bewusst nichts mehr davon weiß.
Das ist leider oft so, dass Ärzte es immer besser wissen müssen. Aber besonders bei langer Krankheitsdauer oder vielen verschiedenen chronischen Krankheiten kennt sich oftmals der Patient besser aus..
Monsti
New member
Hallo July,
bei mir wirkt Dormicum erst stark verzögert, aber wenn, dann extrem stark. Was nutzt das bei einer Magen- oder Darmspiegelung, die nach 15-20 min. erledigt sind? Gar nichts. Propofol alleine genügt bei mir, wirkt auch prompt und ohne jede Nebenwirkung, wie ich aus vielfacher Erfahrung weiß. Genauso sagte ich es vor meiner letzten Magenspiegelung in einem anderen Krankenhaus, und trotzdem bekam ich die Kombi Propofol/Dormicum - mit dem oben beschriebenen Ergebnis. Ich hasse es, wenn man Patienten nicht ernst nimmt.
LG Monsti
bei mir wirkt Dormicum erst stark verzögert, aber wenn, dann extrem stark. Was nutzt das bei einer Magen- oder Darmspiegelung, die nach 15-20 min. erledigt sind? Gar nichts. Propofol alleine genügt bei mir, wirkt auch prompt und ohne jede Nebenwirkung, wie ich aus vielfacher Erfahrung weiß. Genauso sagte ich es vor meiner letzten Magenspiegelung in einem anderen Krankenhaus, und trotzdem bekam ich die Kombi Propofol/Dormicum - mit dem oben beschriebenen Ergebnis. Ich hasse es, wenn man Patienten nicht ernst nimmt.
LG Monsti