O
Opus Dei
Guest
da dieses thema ja anscheinend zum streitpunkt des monats geworden ist, würde ich das gerne einmal zu einer eigenen diskussion stellen.
vorab ein statement, welches ich auf der seite goFeminin.de dazu gefunden habe, das klarstellen soll, daß diese diskussion eigentlich (!) überflüssig ist:
"Mal ehrlich: Fragen Sie im Restaurant, nachdem Sie einen köstlichen Braten gegessen haben, stets nach der Marke des Backofens, in dem er zubereitet wurde? Nein? Dann sollte Sie auch diese Frage nicht weiter beschäftigen!"
okay.
da ich als mann (und so dürfte es den anderen hier auch gehen), nur aus gesprächen mit frauen und aus fachliteratur-lektüre heraus urteilen kann, was es sich mit dem mythos des vaginalen orgasmus auf sich hat möchte ich einige punkte aus meiner erfahrung dazu aufzählen, bzw. darlegen, welche auffälligkeiten ich bzgl. der auch hier geäußerten meinungen feststellen muss:
anscheinend GIBT es in der tat so etwas wie einen vaginalen orgasmus. allerdings muss dazu folgendes gesagt werden:
- alle mir bekannten aussagen, die die existenz des vaginalen orgasmus bejahen, schließen mit ein, daß "es" IMMER auch einer direkten oder indirekten stimulation der klitoris bedarf. das kann ein zusätzliches reiben sein, oder schlicht die tatsache, daß bei einigen stellungen zwangsläufig die klitoris mitstimuliert wird (reiterpositionen, missionarsstellung, a tergo bei extrem ausgestelltem becken etc.).
mir ist - und insofern kann ich claudias argumentation nachvollziehen - KEINE EINZIGE frau bekannt (und das waren leider (? ;-) ) einige), die allein durch das alte rein-raus spiel zum orgasmus kam/kommt. die wenigsten benutzen einen vibrator zur SB, und wenn, dann immer vor allem zur klitoralen stimulation. selbst der sogenannte g-punkt ist über nervengewebe mit der klitoris verbunden, sodaß die vermutung nahe liegt, daß der "vaginale"-orgasmus letztlich auch nur eine form des klitoralen orgasmus darstellt.
- aussagen zu dem thema hier im forum kommen erstaunlich häufig von männern, die natürlich gerne an die existenz des rein vaginalen orgasmus glauben, stellt das doch die absolute bestätigung des eigenen phallus dar...
- aussagen von frauen dazu müssen (leider) auch immer unter dem aspekt eines fakes betrachtet werden (genauso wie männliche aussagen). somit lässt sich hier schwer beweisen, ob diesbezügliche aussagen richtig sind, ob nicht der wunsch der vater des gedanken ist, oder ob nicht einfach ein klitoraler orgasmus vorliegt, der aufgrund fehlender DIREKTER stimulation der klitoris als rein vaginal interpretiert wird.
- wenn der naheliegende vergleich penis-klitoris immer wieder herangezogen wird, muss mann sich fragen lassen, ob er jemals durch stimulation der hoden zum orgasmus gekommen ist.
- desweiteren - da sex ja nun kopfsache ist - kann vermutet werden, daß ein vaginaler orgasmus beim gv weniger durch die reizung der vagina, als durch das eigene "kopf-kino" hervorgerufen wird. es gibt - zumindest mir - glaubhaft erscheinende berichte von orgasmen, die durch bloße gedanken oder in verbindung mit leichtesten reizen des genitalbereiches (schamlippen, eichel), etwa durch die kleidung zustande gekommen sind.
alles in allem erscheint mir der vaginale orgasmus doch eher eine art mythos zu sein, der zwar existiert, aber leider eher fälschlich oder unzureichend als solcher interpretiert wird.
ich leugne nicht, daß frauen beim gv orgasmen haben und sich diese orgasmen als vaginale orgasmen bezeichnen lassen, da die vagina der haupt-reizpunkt in diesen fällen ist. doch glaube ich, daß mehr faktoren nötig sind (phantasie, direkte oder indirekte klitorale reize), als die bloße penetration.
und im gegensatz dazu wird niemand leugnen können, daß frau orgasmen durch die alleinige reizung der klitoris, oder sogar durch reine kopf-akrobatik, also OHNE eine zusätzliche reizung der vagina, erlebt.
all das gibt mir sehr zu denken.
und führt mich zu dem eingangs zitierten satz zurück:
spielt es letztlich eine rolle, woher der orgasmus kommt?
muss nicht jeder mensch selbst entscheiden, was ihm am besten gefällt, und letztlich auch, wie er es nennt?
ich glaube wir diskutieren, wenn wir von DEM vaginalen orgasmus sprechen, letztlich über eine nahezu unendliche anzahl an empfindungen, die wir nicht abgleichen können, weil wir schlicht nicht in der lage sind, in den körper und damit in die empfindungen eines jeden individuellen menschen schlüpfen können.
hoffe, man kann meinem gedankengang halbwegs folgen.
wie gesagt, das sind nur so ein paar reflexionen über das thema meinerseits, ich würde mich sehr freuen, wenn darüber eine sachliche und fundierte diskussion zustande käme.
auf neuen und gerne auch augenzwinkernden input hoffend,
euer
OD
vorab ein statement, welches ich auf der seite goFeminin.de dazu gefunden habe, das klarstellen soll, daß diese diskussion eigentlich (!) überflüssig ist:
"Mal ehrlich: Fragen Sie im Restaurant, nachdem Sie einen köstlichen Braten gegessen haben, stets nach der Marke des Backofens, in dem er zubereitet wurde? Nein? Dann sollte Sie auch diese Frage nicht weiter beschäftigen!"
okay.
da ich als mann (und so dürfte es den anderen hier auch gehen), nur aus gesprächen mit frauen und aus fachliteratur-lektüre heraus urteilen kann, was es sich mit dem mythos des vaginalen orgasmus auf sich hat möchte ich einige punkte aus meiner erfahrung dazu aufzählen, bzw. darlegen, welche auffälligkeiten ich bzgl. der auch hier geäußerten meinungen feststellen muss:
anscheinend GIBT es in der tat so etwas wie einen vaginalen orgasmus. allerdings muss dazu folgendes gesagt werden:
- alle mir bekannten aussagen, die die existenz des vaginalen orgasmus bejahen, schließen mit ein, daß "es" IMMER auch einer direkten oder indirekten stimulation der klitoris bedarf. das kann ein zusätzliches reiben sein, oder schlicht die tatsache, daß bei einigen stellungen zwangsläufig die klitoris mitstimuliert wird (reiterpositionen, missionarsstellung, a tergo bei extrem ausgestelltem becken etc.).
mir ist - und insofern kann ich claudias argumentation nachvollziehen - KEINE EINZIGE frau bekannt (und das waren leider (? ;-) ) einige), die allein durch das alte rein-raus spiel zum orgasmus kam/kommt. die wenigsten benutzen einen vibrator zur SB, und wenn, dann immer vor allem zur klitoralen stimulation. selbst der sogenannte g-punkt ist über nervengewebe mit der klitoris verbunden, sodaß die vermutung nahe liegt, daß der "vaginale"-orgasmus letztlich auch nur eine form des klitoralen orgasmus darstellt.
- aussagen zu dem thema hier im forum kommen erstaunlich häufig von männern, die natürlich gerne an die existenz des rein vaginalen orgasmus glauben, stellt das doch die absolute bestätigung des eigenen phallus dar...
- aussagen von frauen dazu müssen (leider) auch immer unter dem aspekt eines fakes betrachtet werden (genauso wie männliche aussagen). somit lässt sich hier schwer beweisen, ob diesbezügliche aussagen richtig sind, ob nicht der wunsch der vater des gedanken ist, oder ob nicht einfach ein klitoraler orgasmus vorliegt, der aufgrund fehlender DIREKTER stimulation der klitoris als rein vaginal interpretiert wird.
- wenn der naheliegende vergleich penis-klitoris immer wieder herangezogen wird, muss mann sich fragen lassen, ob er jemals durch stimulation der hoden zum orgasmus gekommen ist.
- desweiteren - da sex ja nun kopfsache ist - kann vermutet werden, daß ein vaginaler orgasmus beim gv weniger durch die reizung der vagina, als durch das eigene "kopf-kino" hervorgerufen wird. es gibt - zumindest mir - glaubhaft erscheinende berichte von orgasmen, die durch bloße gedanken oder in verbindung mit leichtesten reizen des genitalbereiches (schamlippen, eichel), etwa durch die kleidung zustande gekommen sind.
alles in allem erscheint mir der vaginale orgasmus doch eher eine art mythos zu sein, der zwar existiert, aber leider eher fälschlich oder unzureichend als solcher interpretiert wird.
ich leugne nicht, daß frauen beim gv orgasmen haben und sich diese orgasmen als vaginale orgasmen bezeichnen lassen, da die vagina der haupt-reizpunkt in diesen fällen ist. doch glaube ich, daß mehr faktoren nötig sind (phantasie, direkte oder indirekte klitorale reize), als die bloße penetration.
und im gegensatz dazu wird niemand leugnen können, daß frau orgasmen durch die alleinige reizung der klitoris, oder sogar durch reine kopf-akrobatik, also OHNE eine zusätzliche reizung der vagina, erlebt.
all das gibt mir sehr zu denken.
und führt mich zu dem eingangs zitierten satz zurück:
spielt es letztlich eine rolle, woher der orgasmus kommt?
muss nicht jeder mensch selbst entscheiden, was ihm am besten gefällt, und letztlich auch, wie er es nennt?
ich glaube wir diskutieren, wenn wir von DEM vaginalen orgasmus sprechen, letztlich über eine nahezu unendliche anzahl an empfindungen, die wir nicht abgleichen können, weil wir schlicht nicht in der lage sind, in den körper und damit in die empfindungen eines jeden individuellen menschen schlüpfen können.
hoffe, man kann meinem gedankengang halbwegs folgen.
wie gesagt, das sind nur so ein paar reflexionen über das thema meinerseits, ich würde mich sehr freuen, wenn darüber eine sachliche und fundierte diskussion zustande käme.
auf neuen und gerne auch augenzwinkernden input hoffend,
euer
OD
))
