Lauf der Zeit

[lars]

hallo,
T.A freute sich neulich über eine Rückmeldung. Besonders wenn sich darin die gemachten Vorschläge wiederfinden lassen, ist das sicher erfreulich.
Meine Rückmeldung: das verflachte Liebesleben nach langjäriger Beziehung habe ich mit meiner Frau zum Thema gemacht. Ohne daß sie dazu wirklich Stellung nehmen konnte, zeigt sie sich jetzt sexuell interessanter, und......... ich kann damit nicht zufrieden sein. Nachdem ihr klar wurde, welche Bedeutung dieser Bereich hat und daß ich für die Realisierung auch die Beziehung in Frage stellen würde, begegnet sie mir erotischer. Es entspricht doch nicht der Lebenserfahrung: jahrelang zieht sich die Frau auf dem Gebiet zurück weil ich zu langweilig bin und warum auch sonst, und nun wirft das Ruder herum. Vielleicht hat sich da die Sex-Technik geändert, aber sonst? Sex als Leim einer Beziehung? Ich muß anerkennen, es wäre auch schwierig, wenn sie es ernst meinte.
Durch viele Beiträge hier und durch systematische Befragung meiner Freunde > 40 Jhr. muß Mann akzeptieren, daß mit der zurück gehenden Fertillität der Frauen sich auch deren sexuelle Lust auf dem Rückzug befindet (auch wenn nun einige Frauen des Forums aufschreien). Auf die Frage an meine FreundInnen: "zur Zeit" findet gerade nicht viel statt." Und "zur Zeit" heißt bei älteren Paaren: schon ganz schön lang. All die Geschichten von erfülltem Sex in der Menopause, wo die Angst weg sei und man nur der Liebe frönen könnte, halte ich für Geschichten ohne Tauglichkeit für die Realität dermeisten Paare.
Nicht ganz selten ist es, daß alte Männer versuchen, junge Frauen zu gewinnen. Das tun sie - so glaube ich - nicht vorwiegend wegen der faltenlosen Haut, sondern sie sehen es als einzige Chance, überhaupt noch sexuell aktiv sein zu können. Ältere Frauen haben in der Mehrheit keinen Spaß am Sex. Fragt sich nun welche Konsequenz folgt daraus.
Der Mann, der sich mit dem Kraulen des Rückens begnügt und ansonsten kalt duscht, muß gar nichts ändern. Glückliche Gemeinsamkeit beim Spazieren, gemeinsames Lesen, schönes Essen - alles könnt ihr machen und es macht sogar Spaß, nur wenn ihr mehr wollt: Vergeßt es. Alle Männer, die das nicht schaffen, tun etwas, was sie besser verheimlichen (vor ihrer Frau und auch vor der Umgebung) oder sie suchen eine jüngere Frau oder..........wer weiß noch was? Alles unter der Voraussetzung: keiner wird zu etwas gezwungen, was er nicht will und für einen korrekten Lebenswandel gibt es keine Punkte. So ganz neu scheint das alles nicht zu sein, nur früher wurde man nicht so alt und deswegen ergabe sich nicht die Frage: wieviel Sex ist für einen nicht mehr jungen Menschen gut und wünschenswert? (Bitte nicht ausweichen auf das eine uralte Pärchen, was sich gemeinsam noch vergnügt; es ist die Ausnahme bestätigende Regel). Also: wer hat noch Vorschläge?
fragt Lars

 

[Third Attempt]

Danke und +Rat+

Danke und +Rat+

Hallo, mein lieber Lars,

genau so hatte ich es gemeint. Vielen Dank für Deine Rückmeldung. Sie wird auch (mindestens) für die, die Dir +damals+ geantwortet haben, interessant sein.

Es ist sehr, sehr schwierig, auf diese Frage eine Antwort zu geben, die für Euch beide zufriedenstellend ausfallen wird. Denn für Euch beide DEN Rat zu finden, halte ich persönlich im Moment für nicht möglich. Wobei es natürlich durchaus sein kann, dass jemand genau diesen Rat hier niederschreibt.

Ich meine, dass ein zwanghaft eingegangener Kompromiss (egal von wem), liebestötend sein wird. Wenn nicht sofort, dann auf Dauer. Dann lieber vorher ein schonungslos klärendes Gespräch darüber führen, und in einer Beziehung ohne ehelichen GV weiterleben, wenn man sich darauf geeinigt hat. Dann wird zumindest die Liebe fortbestehen, was in meinen Augen tausendmal wichtiger und schöner ist!
Man kann sich ja, wenn es sein muss, anders behelfen. Falls das denn nun unbedingt in einem Bordell zu geschehen hat, sollte dieses aber nicht verheimlicht werden.

Mehr, lieber Lars, kann ich wirklich nicht beitragen. Vielleicht fällt jemandem noch DIE Lösung ein. Ich hoffe es sehr für Dich und Deine Frau!!!


Es grüsst und schreibt nochmals +Danke!+ Dein/Euer

Third Attempt
9 601 442 640

 

[rk]

RE: Lauf der Zeit

Hallo Lars,
die Antwort von TA hat es ja schon gezeigt: Ihr müßt mal dringend ein wirklich klärendes Gespräch führen und ehrlich ergründen "warum" das bei Euch so geworden ist, denn es gibt sicher einen Grund dafür. Entweder medizinisch (das läßt sich lösen) oder psychisch, oder es ist ein Eheproblem. Manchmal läßt sich das auf den ersten Blick auch nicht so leicht aufdröseln, weil von allem etwas mitspielt. Früher wurde man ja noch anders erzogen als heutzutage und das kann man trotz Oswald Kolle nicht ganz ausschließen.
Nun hier von Deiner Seite die Sache derart "vereinfachend" darzustellen ist weder richtig, noch fair. Du behauptest hier einfach eine "Umfrage" in Deinem Umkreis hätte dieses Ergebnis gezeitigt - meinst Du wirklich das wäre als Repräsentativ zu bezeichnen? Da sagt der Hite-Report aber was ganz anderes aus. Nun auch ich könnte jetzt eine privat "Umfrage" ins Feld führen, die zum "Ergebnis" hat, daß es bei den Frauen über 40 (50) noch viele sexuell aktive gibt. Nur - ich stelle mich jetzt nicht hin und behaupte dies wäre das alleingültige, seeligmachende Endergebnis. Die Wahrheit bedeuted es gibt eben solche und solche und die Gründe dafür habe ich ja bereits schon genannt. Bei Deinem Umfeld sieht es halt so aus. Es erweckt ja den Eindruck, so wie Du schreibst, als wenn sich ab sofort alle Frauen über 40 erschießen müßten, denn für Männer sind sie ja nun "wertlos". Die Gegenrechnung könnte ich auch aufmachen. Frage: Warum nur ist VIAGRA bei Männern einer bestimmten Altersgruppe ein Renner geworden. Wenn man bei Ärzten nachfrägt (Urologen, Internisten) erfährt man, daß ein gewisses Impotenzproblem besteht. Ein größerer Teil der Betroffenen leidet unter psychisch bedingter Impotenz (nach 2-3 Fehlversuchen kommt die Versagensangst sehr zum tragen, wir kennen diese Angst auch als Prüfungsangst), der Rest ist medizinisch verursacht und zwar z.B wegen Herz-Kreislauferkrankungen oder Diabetes. Was sollen also diese Verallgemeinerungen - es gibt also auch eine erkleckliche Anzahl von Männern die zwar wollen aber nicht können. Hast Du mal nachgefragt was die Frauen dieser Männer machen???

So nun mal zu Deinem Problem. Du musst mit Deiner Frau die Ursachen herausfinden, wenn Dir an Eurer Beziehung liegt. Hier nur Forderungen aufzustellen und zu Drohen "Dann such ich mir eben eine jüngere Partnerin dafür" hilft zwar Dir und Deinem Sexualleben aber nicht Deiner Frau und Eurer Beziehung. Solltet Ihr ein Arrangement treffen in dieser Art wird sich das mit Sicherheit auf Eure Beziehung auswirken. Sollte sich heraussstellen, daß Euch / Ihr an einer wirklichen Ursachenforschung gar nicht mehr gelegen ist (ein Sexualtherapeut könnte da wirklich hilfreich sein), dann gibt´s nur 2 Möglichkeiten die, die TA schon genannt hat - das würde bedeuten ständige SB und die Hinwendung zu anderen Werten Eurer Beziehung, das hört sich sehr einfach an ,ist aber bei einem sexuell aktiven Mann nicht einfach durchzuhalten ohne daß ihn Frust ereilt. Zweite Lösung man trennt sich in aller Freundschaft. Keine Ehe ist mit einer Lebensgarantie ausgestattet. Und wenn sich Interessen und Vorlieben zu weit auseinanderdifferiert haben ( im Laufe einer längeren Beziehung kann das durchaus auch vorkommen) dann könnte das das Mittel der Wahl sein.

Freundliche Grüße
rk

 

[lars]

RE: Lauf, lauf, lauf weg

RE: Lauf, lauf, lauf weg

Hey,
zusammengefaßt verweisen einige eurer Antworten auf grundsätzliche Lösungen meines Problems : älteres Paar, lustlose Frau und "aktiver" Mann . Etwas, was ich mir auch schon dachte, und was eigentllich nur mit einer Trennung befriedigend für beide zu lösen ist. Aber - es ist nicht so leicht, die Beziehung zu beenden, wenn (noch schulpflichtige) Kinder davon abhängen.
Liebe rk - klar Du hast recht, es gibt keine Garantie vom Kennenlernen bis zum Ende, daß es auch sexuell klappt. Trotzdem kann man doch trauern, wenn der Endpunkt vorzeitig erreicht wird. Und immer wieder dachte ich, es ist doch "nur" wegen dem Sex. Daneben gibt es noch so viel, was Freude macht und sicherlich nicht einfach ersetzbar ist. Ich wälze es hin und her, fühlte mich als Schwein - wie gesagt, nur die sexuell-erotische Ebene war schief (Schlaumeier sagen: da war auch was anderes nicht in Ordnung). Und bei all den Zweifeln an mir selbst, erfahre ich nach und nach, daß geht mir nicht allein so, im Gegenteil: viele ältere Paare finden keine Harmonie beim Sex, nach dem Muster, die Frau will nicht und der Mann hat Lust. Natürlich basiert meine Erkenntnis nicht auf repräsentativen. Der von Dir ins Feld geführte aber Hite-Report ist auch nicht repräsentativ.Nebenbei: Käme da die Lustlosigkeit der Frauen heraus, keinen würde das so richtig interessieren, denn das kennt man ja. Ich habe beruflich die Möglichkeit, nach solchen Dingen wie Sex in der Partnerschaft zu fragen, nicht nur privat, und deswegen hat mein Sammeln ein relatives Gewicht. Eine Einschränkung meiner Befragung ist: es wurden nur Menschen mittlerer und höherer sozialer Schicht befragt. Und da stelle ich fest: es ist die Regel und nicht die Ausnahme, daß bei den Paaren jenseits der 45 Jhr. nicht mehr "viel läuft" und zwar oft, weil die Frau lustlos ist.
Das zu erfahren ist für die eigene Psyche nicht bedeutungslos. Die Selbstzweifel sind dann nicht die einzige Antwort, sondern eine Reaktion kann sein: was du erlebst ist die Norm.
Im Elternhaus erfahren, daß Sex und Fruchtbarkeit immer eine enge Verbindung eingehen und Sex allein keine große Bedeutung haben darf. Als junger Erwachsener gemeint, das sei überholt (die Pille hatte daran auch einen Anteil), Sex allein sei ein wichtiger Lustfaktor erfahre ich nun im Alter (Ende 40), dass sehr wohl ein (zumindest zeitlicher) Zusammenhang besteht zwischen weiblicher Fertilität und Spaß der Frauen am Sex. Männliche Fertilität hat eine andere Zeitkurve. Es scheint bei den Frauen kein Erinnern an die Wildheit früherer Jahre vorzuliegen, das ihrer Meinung wieder aktiviert werden soll, sondern Lust und Uterus bilden eine wichtige Einheit. Der eine läßt kein Ei mehr einnisten und das andere ist nicht mehr notwendig.
Liebe rk, diese Frauen brauchen sich nicht die Kugel zu geben, denn wenn die Aktivitätskurve des Mannes synchron verläuft, gibt es sehr schöne Beziehungen. Man sieht sie Hand haltend einkaufen, fürsorglich mit einander umgehend usw. Das gemeinsame Altwerden hat so viele schöne Seiten. (Schlaumeier sagen: DAS ist doch auch Sex; naja ich meine es gehört auch noch was anderes dazu.)
Ich habe lange gebraucht, um diese Zusammenhänge zu erkennen und noch länger um das als nicht untypisch einzustufen und wenn ich hier zwei kleine Beiträge geschrieben habe, dann aus zwei Gründen:
1. das Problem überhaupt ansprechen und die Konsequenzen mit anderen diskutieren. Das Für und Wider betrachten. Spreche ich es zu Hause an, dann führt es nicht weiter. (wieder die Zweifel: redest du sie an die Wand? läßt du ihr keine Luft?)
2. Wenn andere Männer durch diese Gedanken vielleicht nicht ganz so lange brauchen wie ich, um zu einer für sie befriedigenden Lösung zu kommen, dann haben meine Zeilen einen Sinn gehabt. (Ich spreche hier nicht die Männer an, die die Allzeit-Verfügbarkeit der Frau wünschen und nur die gespreizten Schenkel sehen, sondern die, denen das Wohlergehen der Partnerin wichtig ist.)
Ich gehöre bald auch zu den bösen alten Männern, die ihre alte Frau gegen eine jüngere wechseln wollen. Undankbar, gefühllos und, und, und.......
Dabei bin ich lediglich noch an körperlicher Liebe interessiert trotz meines hohen Alters. (Hämische Frauen werden nun entgegenen: er bekommt keine Jüngere; na schauen wir mal .)
Besten Dank für die Stellungnahmen,
freundlicher Gruß lars

 

[rk]

RE: Lauf, lauf, lauf weg

RE: Lauf, lauf, lauf weg

Hallo Lars,
das jetzige Post hat ein wenig einen traurig-ratlosen Unterton und unterscheidet sich schon sehr vom ersten. OK vielleicht ist das wirklich der bessere Weg. Dass Du noch jüngere Kinder hast macht die Sache sicher nicht einfacher - seh ich auch so - wobei, bevor eine Ehe immer kühler und mit Disharmonie verseucht wird ist Klarheit auch für Kinder immer noch besser - vor allem wenn´s eine "freundschaftliche" Trennung wird. Ich habe 3 Jahre ein "blutige" verfolgt und die Kinder sind heute psychisch stark verstört (das ältere grade in der Psychiartrie). Bitte vermeidet dann Machtkämpfe.

Der Satz: "hoffentlich rede ich meine Frau nicht wieder an die Wand" ließ mich etwas aufhorchen. Hast Du hier federführend mehr gesprochen? Hast Du nur Forderungen gestellt u. Deine Bedürfnisse in den Vordergrund gestellt oder hast Du auch von Deinen Gefühlen und Empfindungen in Eurer Beziehung gesprochen. Bekam sie genug Möglichkeit ihre Sicht der Dinge, ihre Bedürfnisse darzulegen? Das ist jetzt nicht vorwurfsvoll gemeint, sondern als Bitte noch einmal gut darüber nachzudenken. Frauen sind kommunikative Wesen - geht Deine Frau aus sich heraus oder ist sie mehr introvertiert? Wenn Du der Meinung bist, daß alles so gelaufen ist und sich trotzdem keine Veränderung ergeben hat. Dann könnte es tatsächlich besser sein.
Trotz allem es stimmt schon was ich gesagt habe, ich kenne einige Frauen dieser Altersgruppe die ganz anders gelagert sind und ich fühle mich auch nicht jenseits von gut und böse.
So von der Ferne ist es auch schwer dies beurteilen zu können.
Wenn Du keine kleinen Kinder hättest würde ich für eine Trennung auf Probe plädieren. Aber so ist es für die Kinder noch schwieriger, wenn sie sich Hoffnung auf Rückkehr machen und dann wird nichts draus. Dann liebe klare Verhältnisse.
Machs gut.
rk