habe doch alles versucht und nichts erreicht ....

[mr.traurig]

ich habe ein problem:
über 10 jahre bin ich verheiratet und habe wöchentlich 1 mal sex mit meiner frau.
sie konnte sich nie fallenlassen. ich habe wirklich, um nicht auf details
einzugehen alles versucht ... habe verständnis gezeigt und habe meine lust viel
nach hinten gestellt. ich dachte sie mag es gerade nicht - oder so. habe ihr
geraten, sie solle sich doch einmal selbstbefriedigen. es kam nur ein klares
und deutliches NEIN (sowas macht sie nicht). durch eine frage meines sohnes,
wieviel partner meine frau vorher hatte ... die ihm nicht beantwortet wurde
.. ging mir ein licht auf. habe ich doch jahrelang versucht ihr zu helfen.
nun setzte ich bei ihren beziehungen an. sie war vorher immer alleine
- keine Partnerschaften (niemand interessierte sich für sie !).als sie
24 jahre alt war hatte sie den mut jemanden anzusprechen. er ging nach 2
mal sehen sofort mit ihr ins bett. sie wollte ihn daraufhin nicht mehr sehen.
3 monate später suchte sie bewußt den kontakt zu einer diskobekanntschaft
ausserhalb ihres wohnortes. mit ihm ging sie sofort 2 mal in bett. war auch
nicht der hit - möchte sie alles vergessen. ich sprach sie damals an -
schliefen aber erst nach über einen monat - das wollte sie so ... fand ich auch okay.
als wir vor ein paar tagen im bett kuschelten fragte ich ABERMALS und direkt
... onanierst du ? - sie sagte ja 1-2 mal sogar die woche. habe ich ihr doch vieles
gegeben ... und nun das ... was habe ich falsch gemacht.
wir redeten nun viel darüber. sie sagte sie braucht KEINEN sex. das wäre ihr
nicht so wichtig. ich bin nun völlig verstört. 1-2 mal selber und addiert 1 mal
mit mir macht 3 mal die woche. wollte ich doch eigentlich auch !
nun kommt es aber ... ich machte ihr den mut in unserem zusammensein zu onanieren.
ich bat sie 2 monate lang mir immer zu sagen - wann sie in stimmung ist. das
klappt wunderbar ... heute ist der vierte tag.
am ersten tag hatte sie sich ohne mein zutun gleich 3 höhepunkte erstreichelt. ich
war froh .. das sie das gemacht hat. ihre wünsche und bedürfnisse hat sie aber
nicht geäußert. sie streichelt mich und nebenbei sich und hat komischerweise
nach 2-3 minuten ihren orgasmus. toll - auch wenn das vorspiel für mich zu kurz ist !
- aber es geht weiter... am nächsten tag - abends - war sie wieder bereit.
.. am 3 tag ... fing sie wieder an sich selber zu streicheln ... ist ja auch gut so
- ein neuer anfang. bloß jetzt bin ich passiv als mann ! ... sie wollte danach
schlafen... in der nacht 3 stunden später ... weckte sie mich .. sie streichelte
mich wach ... es war ja so verabredet wenn sie dannach verlangen hat. aber siehe da ...
sie onanierte und schlief wieder ein.
mir blieb kurz vorher noch die frage ... von was hat sie in der nacht geträumt. sie
sagte nichts ... sie spürte nur ein verlangen. welche rolle habe ich nun dabei ?
ich spüre ein eigenleben bei meiner frau ... liebt sie sich selbst viel mehr und
kann nichts teilen ? warum fragt sie mich nicht nach meinen bedürfnissen ?
warum will sie plötzlich so oft ? auf meine frage ob sie früher bei mir auch mal einen
höhepunkt erlebt hat .. ich habe sie viel nur gestreichelt kam folgende antwort -
zitat: ich glaube ich hatte auch öfters mal das gefühl bei dir gehabt -
kann sein ... weiß nicht ...
- welche frau kann sich da hineindenken ... und mir helfen.

ps: ich habe vorher wirklich alles versucht ... habe mir über sie den kopf zerbrochen.
habe gefragt - wie sie gestreichelt werden möchte ... habe ihr zeit gelassen ..
habe das gespräch gesucht ... ihre stimmung durchleuchtet ... sie viel nur in den
armen gehalten ... ihr die selbstbefriedigung geraten ... war einfach immer nur
ehrlich. sie sagt das heute auch und ist über sich selbst erschrocken ... das sie
nicht ehrlich und sich nicht richtig verhalten hat. sie fragt sich jetzt: wie ist
das bei anderen menschen. sie trennte doch wirklich ihren trieb von der gemeinsamkeit.
sie sagt zu ihren selbsterlebten höhepunkten ... sie hätte nie geglaubt und auch gar
nicht daran gedacht - das sowas mit dem partner geht. zitat von mir: sie hat vor und
nach der selbstbefriedigung - gar nicht an mich gedacht - das sowas doch ein ziel der
gemeinsamkeit ist. ich habe sie doch oft danach gefragt .... ich kann das irgendwie
nicht gelassen hinnehmen. sie hat ja auch ein recht - auf selbstbefriedigung - aber
das ich nie einbezogen worden bin ... und sie glaubt das wenn wir kuscheln es etwas
anderes ist.... tja - was gebe ich ihr eigentlich ... ich glaube nur ihr bester freund.
ich sagte ihr nun auch: wenn sie den richtigen partner hätte - würde sie automatisch
nach gemeinsamkeit und höhepunkten verlangen ... sowas kommt doch vom herzen und nicht vom
verstand. LOVE CAN OPEN PRISON DOORS

 

[Third Attempt]

RE: habe doch alles versucht und nichts erreicht .

RE: habe doch alles versucht und nichts erreicht .

Lieber Mr. Traurig,

da kann man nur staunen und schreiben: Welch eine Erzählung!!

Du hast Deiner Frau tatsächlich eine +Gefängnistür+ geöffnet, indem Du ihr sagtest, sie solle sich doch einmal selbst befriedigen. Und dann hat sie es getan. Und augenscheinlich genossen. Du musst ihr diese Phase jetzt gönnen, sonst sperrst Du sie wieder ein ins Gefängnis, und das willst Du doch nicht, oder?

Wenn ein Partner onaniert, muss er auf gar keinen Fall an den anderen denken. Warum sollte er/sie das auch? In der Phantasie bei diesem Tun finden Dinge statt, die niemanden etwas angehen. Der andere hat auch nicht das Recht, von ihnen erzählt zu bekommen. Nur, wenn der Partner dies von sich aus möchte.

Ausserdem entnehme ich Deinem Schreiben, dass Deine Frau nie so richtig etwas empfunden hat beim sexuellen Beisammensein mit ihren bisherigen Männern, und wahrscheinlich auch nicht mit und bei Dir. Du hast sie um Ehrlichkeit gebeten und diese bekommen. Dass sie Dir nicht gefällt, Dich sogar kränkt, musst Du jetzt in Kauf nehmen.
Erst durch die jetzige Onanie hat Deine Frau erfahren, was sie überhaupt empfinden kann.

Es ist meines Erachtens bereits ein sehr grosser Fortschritt, dass sie es vor Dir und mit Dir macht. Vielleicht will sie Dir zeigen, welche Art der Berührungen sie zum Höhepunkt bringen können. Du solltest darauf achten, und nicht ständig an IHRE Phantasie denken, und ob Du dabei eine Rolle spielst.

Gehe auf sie ein. Vielleicht kannst Du nach einer Zeit des Beobachtens ihre Hand durch Deine ersetzen. Und so kommt ihr Schritt für Schritt wieder zu Erlebnissen, die Euch beide befriedigen. Und denke daran: Geschlechtsverkehr ist nicht nur Penetration. Hierbei geht alles ineinander über.

Du hast im Vorfeld schon grosses Einfühlungsvermögen bewiesen. Lasse jetzt damit nicht nach, weil Du vielleicht im Moment ein wenig +zu kurz+ kommst. Der Erfolg wird sich einstellen. Ganz bestimmt!

Ich hoffe, dass ich Deinen Artikel so einigermassen verstanden habe, und Dir somit auch eine dahingehende Antwort geben konnte. Wenn nicht, melde Dich bitte noch einmal.
Vielleicht melden sich ja auch noch andere Leser, die die +richtige+ Antwort parat haben. Dies hoffe ich für Dich.

Viele Grüsse von
Third Attempt
7 098 994 600

P.S.: Denke bitte dran: Der Zeilenumbruch wird selbständig durchgeführt. Brauchst Du nicht zu tun!!

 

[rk]

RE: habe doch alles versucht und nichts erreicht .

RE: habe doch alles versucht und nichts erreicht .

Hallo mr traurig,

Deine Trauer und Ratlosigkeit kann ich nachfühlen.
TA hat es ja schon so schön erklärt und ich denke auch, daß Du noch ein wenig Geduld aufbringen solltest. Sicher 10 Jahre ist eine lange Zeit, aber einige von Dir wiedergegebenen Bemerkungen Deiner Frau veranlassen mich das so zu sehen. Sie macht Fortschritte wenn auch in Minischritten und denkt nach!
Sehe ich das richtig, daß Deine Frau in einem kleinen Ort aufgewachsen ist? Da sieht man ja immer sehr auf "Anständigkeit".
Um das mal näher zu definieren:
Ich schätze (nach dem Studium des Lebenslaufes in Deinem Post), daß Deine Frau nicht nur kaum Erfahrung gesammelt hat (und das wohl auch noch mit den falschen Männern) sondern, daß sie aus ihrer Kinder- und Jugendzeit ein hübsches Rucksäckchen mit sich herumschleppt. Sie ist vielleicht aufgewachsen mit so netten Sätzen wie:
*das tut man nicht*, *das fragt man nicht* ,*frag nicht so dumm* ,*dafür bist du zu klein*, *das ist unanständig* ,*was sagen da die Leute* ,*die Männer wollen immer nur das eine* ,*nimm die Hand da weg* usw. usw. was "man" halt so sagt. Aufklärung von zu Hause eher Fehlanzeige. Vielleicht hat sich auch indirekt mitbekommen, daß ihrer Mutter auch nicht sehr an Sex gelegen war (kath. Erziehung?) . Ich denke, daß nicht nur ihre Mutter (Eltern) ihr das eingeimpft haben, denn auch diese gaben ja nur das weiter was sie im Elternhaus mitbekommen haben. Es ist eine Wirkungskette und die muß aufgebrochen werden. Ich habe echt Hochachtung vor Deiner Geduld und dem Versuch Dich einzufühlen. So verständlich Deine Frage nach dem was ist mit mir - wo bleibe ich auch ist, ich glaube Deine Frau muß erst mal lernen und erkennen was ihre Bedürfnisse sind, wie man diese ausdrückt und wie man das mit den Deinigen verbindet. Man hat ihr zuhause die Bedürfnisse aberzogen (damit meine ich nicht nur die sexuellen)- etwas was bei der Erziehung von Mädchen nicht selten ist. Wir kennen doch die Ziele: Sei Bescheiden, der andere kommt zuerst usw. usw. Diese harmlos daherkommenden Sätze ziehen nach sich, daß Mädchen ohne Durchsetzungsvermögen (wurde auch aberzogen, weil nicht wünschenswert. Ein Mädchen soll schließlich anschmiegsam sein) glauben, daß eigener Wille, eigene Wünsche, eigene Bedürfnisse und deren Befriedigung schlecht seien. Genau damit hast Du nun (seit Jahren schon) zu kämpfen. Und irgendwann hatte sie es so intus, daß sie sogar meinte das müsse so sein. Es ist also nicht böse oder ignorant geschweige denn Egoismus was sie treibt. Ich denke auch, daß es ihr manchmal angst macht, sie nach verständnis ringt für etwas was sie nicht versteht und es ihr manchmal einfach auch peinlich ist, weil man so etwas doch nicht tut oder fühlt.
Die Situation von Euch beiden ist sicher nicht einfach aber lösbar, versuch doch einfach mal die Tipps von TA und frag sie (aber bitte nicht im Bett) so nach und nach mal über ihre Kindheit und Jugend aus, vielleicht erhälst Du so Informationen die Dir helfen können bei und mit ihr. Als Buch empfehle ich Euch einmal von Alice Miller "Das Drama des Begabten Kindes - eine Um- und Fortschreibung" vom Suhrkamp Verlag.
Wir Menschen sind ein Ergebnis aus Erziehung und äußeren Einflüssen. Denk dran.

Ich wünsche Dir und Euch alles, alles Gute
rk

 

[mr.traurig]

RE: habe doch alles versucht und nichts erreicht .

RE: habe doch alles versucht und nichts erreicht .



Wenn ein Partner onaniert, muss er auf gar keinen Fall an den anderen
denken. Warum sollte er/sie das auch? In der Phantasie bei diesem Tun
finden Dinge statt, die niemanden etwas angehen. Der andere hat auch
nicht das Recht, von ihnen erzählt zu bekommen. Nur, wenn der Partner
dies von sich aus möchte.
* ja - das weiß ich !
ich denke dabei an eventuelle wünsche ihrerseits
... die ich ihr dann erfüllen könnte.

Ausserdem entnehme ich Deinem Schreiben, dass Deine Frau nie so
richtig etwas empfunden hat beim sexuellen Beisammensein mit ihren
bisherigen Männern, und wahrscheinlich auch nicht mit und bei Dir. Du
hast sie um Ehrlichkeit gebeten und diese bekommen. Dass sie Dir
nicht gefällt, Dich sogar kränkt, musst Du jetzt in Kauf nehmen.
Erst durch die jetzige Onanie hat Deine Frau erfahren, was sie
überhaupt empfinden kann.

* sie sagte - sie glaubt auch bei mir schon mal den höhepunkt
gehabt zu haben. sie hat seit ihrem 6 lebensjahr damit erfahrung.
was ich dabei nicht verstehe ist: sie hat als jugendliche die
bravo gelesen (war damals halt so). sie hat da doch sicherlich
etwas über selbstbefriedigung gelesen. ich unterstelle damit
- das sie dann auch wußte was ein höhepunkt ist !
warum hat sie in den letzten jahren nicht einmal - wenn
sie sich befriedigt hat - mal an mich davor oder danach gedacht!
ich meine ... dieses gefühl und ihr wunsch .. in einklang mit
geschlechtsverkehr und gemeinsamer zärtlichkeit ... mit partner !
sie trennte dieses beides enorm !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sie sagte mir ... sie glaubte das eine ist eine peinlichkeit
und das andere ... mit partner (gleiches gefühl zu erreichen
oder besser zu ersehnen) .. ist irgendwas anderes. sie sagte
dass sie nie daran gedacht hat ! ich meine wenn man sich selber
streichelt - dann ist das doch sexuelles verlangen ! da muß
ich doch irgendwann mal irgendwie in ihre träume davor oder danch
einbezogen worden sein ??? - es sei denn - sie hat merkwürdige
wünsche - wo sie mich weglassen möchte ?!?


Es ist meines Erachtens bereits ein sehr grosser Fortschritt, dass
sie es vor Dir und mit Dir macht.
* ja - da sind wir beide über den ersten wichtigen hügel geklettert.


Du hast im Vorfeld schon grosses Einfühlungsvermögen bewiesen. Lasse
jetzt damit nicht nach, weil Du vielleicht im Moment ein wenig +zu
kurz+ kommst. Der Erfolg wird sich einstellen. Ganz bestimmt!
* ehrlich gesagt: ich habe angst vor ihrer selbstbefriedigung !
das ich ihr das nicht nehmen kann - weiß ich ! kontrollieren
will ich das auch nicht ... aber fragen wie oft sie es gemacht
hat - würde mir auskunft geben - wie groß ihr innerliches verlangen
danach ist.


Viele Grüsse von
Third Attempt ...... ich danke dir ganz ganz lieb !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hallo mr traurig,
Deine Trauer und Ratlosigkeit kann ich nachfühlen.
* man kommt sich irgendwie ... hintergangen vor ...
da muss ich durch.


Sehe ich das richtig, daß Deine Frau in einem kleinen Ort
aufgewachsen ist? Da sieht man ja immer sehr auf "Anständigkeit".
Um das mal näher zu definieren:
Ich schätze (nach dem Studium des Lebenslaufes in Deinem Post), daß
Deine Frau nicht nur kaum Erfahrung gesammelt hat (und das wohl auch
noch mit den falschen Männern) sondern, daß sie aus ihrer Kinder- und
Jugendzeit ein hübsches Rucksäckchen mit sich herumschleppt. Sie ist
vielleicht aufgewachsen mit so netten Sätzen wie ....

* sie war als kind allein !
sie hat ihr abi gemacht und war immer allein !
sie hat ihr studium gemacht und war allein !
sie hat sehr viele gruppenreisen gemacht und war allein !
sie traf jemanden ... und war nicht mehr allein ... aber
das waren idioten.

*das tut man nicht*, *das fragt man nicht*
Ich denke, daß nicht nur ihre Mutter (Eltern) ihr das eingeimpft haben,
denn auch diese gaben ja nur das weiter was sie im Elternhaus
mitbekommen haben.

* genau ! das ist leider so ... der vater ist aber mehr das problem !
er hat sie nie in die arme genommen und geküßt ! kälte !!!!
wenn ich unsere großen jungen in die arme nehme und küsse ...
findet schwiegervater das peinlich ... ich halte das für
wichtig... das hat nichts mit dem alter und geschlecht zu tun.

Es ist eine Wirkungskette und die muß aufgebrochen
werden.

* das ist der punkt: die kette ist angesägt ... ich weiss
keinen ansatzpunkt um den durchbruch zu erlangen. wir wollen
es beide ! -- aber vermutlich ist der punkt ... einfach die zeit.
ich würde am liebsten ... jahre zurückgehen und ein neubegin starten
mit dem jetzigen wissen. ich empfinde dabei seelische schmerzen.
weil - ich habe anfänglich genau das problem gesehen ... habe
aber falsche bausteine einher gebracht ... habe sie doch zur
selbstbefriedigung ermuntert - sie sagte immer: sowas mag sie nicht !
hätte ich davon am anfang gewußt ... wären wir jetzt sehr weit !
meine traum war - wenn sie es selber kann - sich zum höhepunkt
streicheln - dann weiss sie - wie schön unserer beisammensein werden
könnte. nun erfahre ich aber - sie weiss es schon immer !!!!!!!!!!!!
das tut weh !!


Ich habe echt Hochachtung vor Deiner Geduld und dem Versuch
Dich einzufühlen. So verständlich Deine Frage nach dem was ist mit
mir - wo bleibe ich auch ist, ich glaube Deine Frau muß erst mal
lernen und erkennen was ihre Bedürfnisse sind, wie man diese
ausdrückt und wie man das mit den Deinigen verbindet. Man hat ihr
zuhause die Bedürfnisse aberzogen (damit meine ich nicht nur die
sexuellen)- etwas was bei der Erziehung von Mädchen nicht selten ist.
Wir kennen doch die Ziele: Sei Bescheiden, der andere kommt zuerst
usw. usw. Diese harmlos daherkommenden Sätze ziehen nach sich, daß
Mädchen ohne Durchsetzungsvermögen (wurde auch aberzogen, weil nicht
wünschenswert.

* tja - ihr vater sagte am anfang mal: schwiegersohne kann man sich
leider nicht aussuchen !!!!!!!! mittlerweile denkt er aber nun
anders - da ich berge versetzen kann.


Wir Menschen sind ein Ergebnis aus Erziehung und äußeren Einflüssen.
Denk dran.
Ich wünsche Dir und Euch alles, alles Gute
rk

* ich danke auch dir ...


weitere frage,antwort und geschichte:

ist sie vielleicht dermaßen durch ihre selbstbefriedigung
befriedigt ... das sie abends kein wahre lust und gefühl mehr
aufbauen kann ?

kurz vor anfang unserer beziehung hat sie ihren traummann kennengelernt
- der aber ehrlich war und auf einer fete nur küssen wollte - sie steigerte
sich gefühlsmäßig in eine beziehung mit ihm hinein. wir kamen dann zusammen
und 3 monate später (wir waren schon intim) ... klingelte das telefon und er
wollte sie kurz besuchen. ich wurde bewußt nach hause geschickt. heute sagt
meine frau - sie war dumm - sie hat sich tatsächlich hoffnung gemacht - das er
eine beziehung will und hätte ---------- vielleicht oder auch nicht mich
gehen lassen - das weiß nur gott allein.

 

[rk]

RE: habe doch alles versucht und nichts erreicht .

RE: habe doch alles versucht und nichts erreicht .

Hallo traurig,

als erstes mal: Vergiss die Geschichte mit dem "Traummann". Du steigerst Dich nur in Gedanken hinein von "wenn und hätte". Es "war" und ich denke sie hat längst erkannt, daß das nix war. Es blockiert nur Eure Beziehung. Jeder darf sich doch mal irren.

Deine Frau hat ein ziemlich trauriges Vorleben gehabt und durch den kalten Vater ist auch ihr Männerbild etwas schief. Das ist sicher auch der Grund für ihre Zurückgezogenheit andererseits brauchte sie auch jemanden zum liebhaben, das war sicher ein Dilemma für sie und ein Glück dass sie Dich traf.
Frage: Traust Du es Dir zu diesen Gordischen Knoten zu durchtrennen? Überlege gut. Es wird nicht in kurzer Zeit zu schaffen sein (20/30 Jahre Aufbau sind nicht in Rekordzeit abzutragen). Du mußt ihr das Vertrauen geben, daß egal was passiert, Du zu ihr stehst! Genauso wirst Du aber auch gelegentlich Konsequent sein müssen, wenn sie sich hängen läßt (gehen läßt). Sie wird von Depressiv bis Agressiv pendeln, bis ihre Seelenlage sich auf die Mitte eingependelt hat. Auch wenn wieder welche aufheulen: Falls Du Dir nicht sicher bist das zu schaffen, könnte es gut sein einen Psychologen zu rate zu ziehen. Ihr habt Kinder, wie alt sind sie? Kannst Du sie irgendwie drauf einstimmen? Sie werden die Stimmungen bemerken. Nur mit Geduld, Beharrlichkeit und viel Liebe ist es zu schaffen. Sie muß nämlich ihre Vergangenheit wieder auflebenlassen und verarbeiten. Nicht verdrängen das ist verkehrt, weil verdrängtes hat die Angewohnheit irgendwann sich wieder zu melden.

Als Trost: Sicher verstehe ich Deinen Dir selbst gemachten Vorwurf zu lange gewartet zu haben. Nur bedenke: Man reift im Leben und manche Erkenntnis, manches Verständnis kommt halt erst mit der Zeit. Mach Dir nicht zu großen Vorwürfe. Und bitte fühle Dich nicht mehr hintergangen. Ich weiß das sagt sich leicht.
Mit Deinen Söhnen machst Du das schon richtig. Auch Jungs brauchen viel Liebe, Verständnis und sie müssen auch Gefühle zeigen dürfen. Dieses Machomäßige ein Junge weint nicht, ist eine Memme wenn doch, ist sicher nicht der richtige Ansatz und blockiert auch hier Liebesfähigkeit. Die Tränen sind dazu da, um uns zu entlasten. Negative Hormone (Stresshormone) werden so abgebaut! Das ist nicht auf meinem Mist gewachsen, das ist eine wissenschaftliche Erkenntnis.
Freude und Schmerz gehören zum Leben eines jeden Menschen und wechseln sich ab. Mann muß auch mal Kummer haben dürfen, eine Phase die man durchschreitet, um hinterher Freude zu empfinden, Zufriedenheit "es" geschafft zu haben und um daraus zu lernen.

Du hast ihr schon viel gegeben und kannst es auch weiterhin tun. Zum besseren Verständnis lies bitte das Buch das ich Dir empfahl - es ist sehr gut und lebensnah nicht wissenschaftlich hochgestochen.

Ich wünsche Dir viel Kraft und daß ihr es schafft. Es könnte daraus eine wertvolle Beziehung entstehen.

rk