Grübel...

[Gast]

Re: Grübel...

Hallo Elektraa,

dich muss NICHTS betroffen machen und schon gar nicht musst du dich schämen!!! Deine Problematik sind keine Pimperlitzen ….

Elektraa, ich denke nicht das ich hier über mich schreiben sollte, geht es hier doch eher um DICH! Ich bin gerne bereit deine Fragen zu beantworten, halte das aber just in diesem Moment für unangebracht dies zu tun. Ich scheue mich nicht vor den Antworten auf deinen Fragen, hoffe auch das du das nicht so auffassen wirst.

Wenn ich deine Beiträge so lese, erinnert mich das an einen Satz meines Exmannes. Als ich ihn damals fragte warum er fremdging sagte er: "Ich glaube, es ging mir zu gut. Es war alles "zu" perfekt."

Ein klein wenig sehe ich das irgendwie auch in deinen Worten. Man hat eigentlich alles was man will aber trotzdem fehlt das entscheidende Etwas. Manchmal braucht man eben keine Perfektion sondern ein Abendteuer!

Wegen der Einschätzung glaube ich, dass man sich selbst oft falsch einschätzt. Und nicht nur man selbst, sondern auch andere wissen oft nicht wirklich was für ein Mensch der gegenüber ist oder war. Auch dann nicht wenn man sich schon Jahre kennt oder gekannt hat. Glaub mir, wir lassen so Einiges im Verborgenen ()

Ein Streit oder eine heiße Diskussion kann ein neues Feuer entflammen! Solange dabei jeder Sachlickeit wahrt, ist das sicherlich ein Weg seinem Traum näher zu kommen. Streit und Diskussionen müssen daher nicht immer als negativ angesehen werden. Ich finde es toll, dass es bei euch einen Schritt vorwärts ging.

Katzenauge

 

[Elektraa]

Re: Grübel...

Eigentlich befinde ich mich derzeit in einer Art Überdruck, weil das anders ist, als ich es bisher gehandhabt habe. Mißbrauch allerorts, diesmal auch..?? Es befinden sich in mir die ärgsten Erinnerungen auf einmal. Nahe werden ist wie wieder neu zu riskieren.
Ich bin versucht ab da umzudrehen, ab da ich selbst nicht mehr die Oberhand habe. Solange ich gespielt habe, war das möglich. Solange ich aber nicht endlich aufhöre nur zu spielen ist die Verbindung niemals zum Glück bereit. Es reicht, das habe ich in letzter Zeit gemerkt nur ein falsch ausgesprochenes Wort und schon bin ich wieder am rennen..ich denke, entweder gründlich therapieren endlich, oder umfassend geben endlich. Bin ja nicht mehr klein..das habe ich jetzt geschrieben ohne nachzudenken

 

[Tired]

Re: Grübel...

[quote Elektraa]das habe ich jetzt geschrieben ohne nachzudenken[/quote]

Ich glaube da bist du zumindest verdammt nahe dran, an dem Problem und es hört sich auch ein wenig nach Flashbacks an die dich an einer Beziehung hindern. Manchmal muss man gar nicht nachdenken, was du fühlst ist schon genug Information, oft sogar viel zu viel davon. Vielleicht ist nicht zu denken, sogar erst mal der richtigere Weg sich dem was hindert zu stellen, seine Gefühle zu ordnen.
Auf jeden Fall kann das wesentlich intensiver sein und mehr hervorbringen als das nüchternere Betrachten, indem man möglichst rational drüber nachdenkt. Durch Empfinden, ohne groß drüber nachzudenken hast du doch einen viel besseren Zugang zu deinen Blockaden, denken ist doch eher das Mittel etwas daran zu ändern, aber vorher steht das erkennen.

 

[Elektraa]

Re: Grübel...

Ich glaube, über alles lässt sich streiten, über das, was man sagt, wie über das, was man denkt oder tut.
Ich kann glaubhaft rüberbringen, dass ich mißbraucht worden bin, das bin ich natürlich- wie oft wer. Ich darf mich aber nicht auf diese Tatsache stützen, dass ich einmal arm war, jetzt immer ärmlich dran sein muss deswegen.
Was ist das nur, das uns immer wieder runterzerrt, selbst wenn man schon ganz oben gewesen ist und alles gut gewesen war.
Liebe Katzenauge, du könntest recht haben. Man strebt nach oben, erreicht das höchst Erreichbare ( es geht einem echt gut, irgendwie zu gut..) und dann gehts wieder abwärts- zum zigsten Male werden Türme gebaut um sie dann recht genüßlich wieder umzuwerfen.

 

[Elektraa]

Re: Grübel...

[quote Tired][quote Elektraa]das habe ich jetzt geschrieben ohne nachzudenken[/quote]

Ich glaube da bist du zumindest verdammt nahe dran, an dem Problem und es hört sich auch ein wenig nach Flashbacks an die dich an einer Beziehung hindern. Manchmal muss man gar nicht nachdenken, was du fühlst ist schon genug Information, oft sogar viel zu viel davon. Vielleicht ist nicht zu denken, sogar erst mal der richtigere Weg sich dem was hindert zu stellen, seine Gefühle zu ordnen.
Auf jeden Fall kann das wesentlich intensiver sein und mehr hervorbringen als das nüchternere Betrachten, indem man möglichst rational drüber nachdenkt. Durch Empfinden, ohne groß drüber nachzudenken hast du doch einen viel besseren Zugang zu deinen Blockaden, denken ist doch eher das Mittel etwas daran zu ändern, aber vorher steht das erkennen.[/quote]

Bestimmt ist es so tired, dass man eher auf den Punkt kommt, wenn man den Verstand nicht einschaltet.
Vielleicht ist bei mir gerade eine Art Putz-Zeit, psychisch, geistig betrachtet.
Ich muss halt tunlichst vermeiden, dass ich mich hineinsteigere.
Zufällig habe ich vorgestern beim Einkaufen in eine Bücherkiste gegriffen, eigentlich im Vorbeigehen, ohne richtig hinzusehen, was ich da ziehe aus diesen hunderten Verlagsartikeln die man zur Gratisentnahme hingestellt hatte.
Mißbrauch war das Thema...wie verhext.
Genau an diesem Punkt kiefle ich gerade.
Ohne zu wissen, wie mir ist, bin ich auf einmal wieder klein und besonders verwirrt...oder irritiert oder eben mächtig böse.

 

[Elektraa]

Re: Grübel...

[quote dr.riecke]" Das bedeutet ja nicht, dass man die Akteure auswechseln muss deswegen. "

Das ist erleichternd, denn Ihr erster Beitrag zum Thema Streit hatte so rigoros geklungen.
Aber neue Aktion statt neuer Akteure ist nun eine neue Qualität, die Wünsche zum guten Gelingen geradezu heraus fordert![/quote]

Danke für die guten Wünsche und den Zuspruch.

Bei mir und meinem Freund ist ausgemacht, dass wir uns vorerst auf keinen Fall fixieren. Wir schauen mit offenen Augen zu, wie uns geschieht. Deshalb fehlt es streckenweise sehr an Romantik und Geschmuse. Dafür entwickelt sich etwas anderes. Mir gefällt dieses andere wesentlich besser, als dieses Huch, Schatzi, was denkst du, ist es nicht tolle...
Einmal, bei einer Christmette, da sind wir zu Zweit Hand in Hand sehr feierlich durch die ganzen Leute nach vor zur ersten Bank ( wo noch freie Plätze waren) geschritten- für mich war das wie ein ernsthaftes Versprechen..
Wir reden fast nie über die Religion, wir praktizieren eigentlich nie christliche Feste und dergleichen, wir haben aber trotzdem, ein jeder eine ganz konkrete Auffassung vom Glauben...lebe redlich und fair...
In den Rücken fallen ist nicht fair. Im Geheimen etwas ausbrüten über den Partner ist nicht fair. Zum Beispiel, er liest hier mit. Zum Beispiel ist das laut Denken nicht verboten. Schluss machen ist auch nicht verboten. Wir üben das Beenden der Beziehung solange, das habe ich ihm geschworen, bis es eines Tages, falls es wirklich so weit ist keinen Kummer mehr macht. Oder gar der Gedanke daran.

 

[Tired]

Re: Grübel...

[quote Elektraa]
Mißbrauch war das Thema...wie verhext.
Genau an diesem Punkt kiefle ich gerade.
Ohne zu wissen, wie mir ist, bin ich auf einmal wieder klein und besonders verwirrt...oder irritiert oder eben mächtig böse.[/quote]

Ich kenne das, subjektiv gesehen absolut unverständlich, das es doch eigentlich ganz gut ging und plötzlich ist man wieder da wo man mal war. Eigentlich noch schlimmer, man ist sich dessen auch noch viel bewusster, was man früher gut abschotten konnte kommt auf einmal mit aller Macht, als würds sagen: Früher hasst du dich entzogen, dann schau jetzt her wies dir damals ergangen ist, das geht gar nicht das du dich da einfach raus mogelst".
Ich denke aber das geht dem Großteil der Menschen mit solchen Erfahrungen so (auch wenn man es sich kaum vorstellen mag) vor allem wenn sie sehr erfolgreich verdrängt haben. Ein kleiner Teil von ihnen wird vielleicht nie wieder davon heimgesucht, beim Rest brichts irgendwann wieder durch. Wenn wir ehrlich sind hat vorher ja auch irgendetwas nicht gestimmt, man glaubt daran das alles ganz ok ist, aber das ist es nicht und bewusst wird einem das erst wenn die Verdrängung nicht mehr stand hält.
Wenn das alles wieder ein Eigenleben entwickelt wird es wohl Zeit zu überlegen welche Vorgehensweise die Beste ist, ein paar Sachen zu probieren die Empfohlen werden. Das Deckelchen lässt sich jedenfalls nicht mehr drauf halten, die übergekochte Sauerei geht davon nicht mehr weg.

 

[Elektraa]

Re: Grübel...

Das bricht deshalb immer wieder auf, tired, weil die ähnlichen, verwandten "Gesichtszüge" wieder da sind. Lieb, sehr, sehr nett und freundlich...sanft lockend mit echt guten Versprechungen...

Also für mich gesprochen, ich traue jedem zu, der mir sagt, er liebt mich, dass er mich umbringt.
Dieser Form von "Liebe", wo man etwas denkt dabei, die ist zugleich die Liebe, die metzelt und mordet, sowie sie nicht kriegt, was sie sich erhofft.
Boah, klingt das brutal, was ich da jetzt geschrieben habe.
Ich meine nicht dieses aufeinander zufliegen, das ist nicht gemeint. Ich meine auch nicht dieses hineinschauen ins Aug und sich verlieren drin und flüstern..
Es ist ein ganz bestimmter Tonfall, der mich (bedenklich) erschauern lässt und ganz bestimmte Blicke und eben, ein bestimmtes Grinsen und gewisse Versprechungen.
Ich fürchte mich da keineswegs, aber ab da muss sich jener vor mir fürchten.
Muss ich erwähnen, dass manchmal ganz unbewusst so gelächelt und geredet wird, aber mein Mechanismus blitzschnell umschaltet dann? Das ist oft der reinste Horror, der da beiseite gestellt ist- zum normalen Miteinander. Ich meine, der da immer wieder mitläuft, wie angeordert- sowie ein gewisses Ähneln da ist. Das ist aber nicht vermeidbar. Ich kann ja nicht dauernd warnen, kein Lächeln jetzt bitte...kein Verlangen zeigen jetzt bitte..
Dieses Problem ist erst wieder da, seit ich eben in nächster Nähe mit dem allem immer wieder konfrontiert bin. Natürlich, anders geht es nicht.

 

[Tired]

Re: Grübel...

[quote Elektraa]
Es ist ein ganz bestimmter Tonfall, der mich (bedenklich) erschauern lässt und ganz bestimmte Blicke und eben, ein bestimmtes Grinsen und gewisse Versprechungen.
[/quote]

Ich bezeichnete das immer als süffisant und konnts kaum fassen wenns das Mädel neben mir sehr charmant fand.
Eine Zeit lang war ich total schräg drauf und konnte solche Typen kaum ertragen, das ging soweit das ich mich gefragt habe ob es eine art Affekt mit Verzögerung gibt. Ob man etliche Jahre nach bestimmten Erlebnissen quasi Zeitversetzt, eine Notwehrhandlung begehen kann (vielleicht sogar wenn die Akteure gewechselt haben) und wie das vor dem Gesetz wohl wäre, ob anerkannt würde das man sich da gegen einen Geist gewendet hat, oder obs ab in den Knast ginge auch weil die Ursache zu lange her und somit für andere nicht mehr existent wäre.

Auf was für Ideen man so kommt, andererseits auch gar nicht so abwegig wenn man unverhofft auf solche Typen (oder Erinnerungen) trifft und eben mal kurz die Kontrolle verliert. Irgendwo muss sich die Aggression auch ihr Ventil finden, meist gehts ja eher gegen einen selber aber wenn die Umstände entsprechend sind..........

Ich wünsch dir trotz allem eine gute Nacht und schöne Träume.

 

[Elektraa]

Re: Grübel...

Zitat tired:

"""""""""""das ging soweit das ich mich gefragt habe ob es eine art Affekt mit Verzögerung gibt. Ob man etliche Jahre nach bestimmten Erlebnissen quasi Zeitversetzt, eine Notwehrhandlung begehen kann (vielleicht sogar wenn die Akteure gewechselt"""""""""""""""""""""""""""

Zitat Elektraa, alias Roswitha

Wegen dem wollte ich unbedingt Domina werden. Stimmt, echt.

 

[Tired]

Re: Grübel...

[quote Elektraa]Wegen dem wollte ich unbedingt Domina werden. Stimmt, echt.[/quote]

Liegt eigentlich nahe;-), aber die Kerle hätten dann wahrscheinlich gefährlicher gelebt als sie es geahnt hätten. Ich kann mir vorstellen das eine Domina mit so einer Vorgeschichte, verdammt viel Selbstbeherrschung an den Tag legen muss um da nicht mal die Kontrolle zu verlieren.

 

[Elektraa]

Re: Grübel...

[quote Tired][quote Elektraa]Wegen dem wollte ich unbedingt Domina werden. Stimmt, echt.[/quote]

Liegt eigentlich nahe;-), aber die Kerle hätten dann wahrscheinlich gefährlicher gelebt als sie es geahnt hätten. Ich kann mir vorstellen das eine Domina mit so einer Vorgeschichte, verdammt viel Selbstbeherrschung an den Tag legen muss um da nicht mal die Kontrolle zu verlieren.[/quote]

Nein, ich bin eigentlich gar nicht gewalttätig. Hätte ich dieses "wahre" Quälenwollen, dann wäre ich andere Wege gegangen. Ich kann mich aber sehr gut in gewisse Rollen hineinversetzen und spiele sehr gerne "Filme" aller Art. Zufällig eh der Jetzige auch. Und zufällig hat er meine allerletzte ( nein, richtig ausgedrückt : die JÜNGSTE- weil sicher nicht die Letzte) Krisenperiode wieder einmal meisterhaft weggesteckt.
Das ist es, was ich hier so gerne sagen will, steckt die Tränenmiene von euch und vom andern ein, anstatt sie wegzudrängen. Nehmt sie mit- als gegeben, aber nicht als besonders mehr wichtig, als das Lachgesicht.
Ich bin wahnsinnig dankbar, dass mein bester Freund auch wirklich mein bester Freund zu sein scheint. Er nimmt mir nichts übel. Er spinnt nicht wegen mir, er grübelt nicht wegen meiner Kapriolen, die ich immer wieder schlage. DAS ist das Allerbeste, was mir passieren kann...konnte...

Ich habe immer mehr den Verdacht, dass man gerade dann am besten fährt, wenn man recht zweifelt und trotz der Zweifel weitergeht- nicht umdreht.

 

[Tired]

Re: Grübel...

[quote Elektraa]Nein, ich bin eigentlich gar nicht gewalttätig. Hätte ich dieses "wahre" Quälenwollen, dann wäre ich andere Wege gegangen. [/quote]

Ich glaube auch gar nicht mal das Dominas gewalttätig sind, das wäre bestimmt sehr hinderlich um den Beruf richtig gut machen zu können. Es wird wohl bei einigen (vor allem jenen die sehr gut sind) eher ein Fetisch, einfach großes Interesse an der Sache sein oder bei anderen eben reine Kohlemacherei.
Das mit der Gewalt meinte ich dahingehend das jemand der eine Mißbrauchsgeschichte hat, bei dieser Berufswahl sicher immer das Risiko der Flashbacks eingeht und es schnell passieren kann das man plötzlich im falschen Film ist, in eine Art Notwehrsituation oder Panik gerät (vom Kopf her) und dann einiges falsch laufen kann.

>>>Ich habe immer mehr den Verdacht, dass man gerade dann am besten fährt, wenn man recht zweifelt und trotz der Zweifel weitergeht- nicht umdreht.<<<

Das glaube ich auch, genau wie zu viel Denken hinderlich sein kann, man dreht sich um, gerät ins Straucheln und sitzt noch tiefer in der Kacke. Der Ausgang ist nun mal meistens vorne und nicht hinten;-).

 

[dr.riecke]

Re: Grübel...

" DAS ist das Allerbeste, was mir passieren kann...konnte... "

Ist das jetzt schon ein Baustein der neuen Beziehungsqualität? (Oder ein indifferenter Rückblick auf die gemeinsame Zeit).

 

[Elektraa]

Re: Grübel...

[quote dr.riecke]" DAS ist das Allerbeste, was mir passieren kann...konnte... "

Ist das jetzt schon ein Baustein der neuen Beziehungsqualität? (Oder ein indifferenter Rückblick auf die gemeinsame Zeit).[/quote]

Das ist noch nicht wirklich zum erkennen, wie es weiter geht. Was mir auffällt, ich sehe mich beinahe begeistert für ihn graben im Garten, das Haus modernisieren und seine Rundumbetreuung betreiben.
Ich verhalte mich so seltsam, so fremd. So kenne ich mich nicht. Aber im Moment fühle ich mich deshalb nicht schlecht, sondern recht gemütlich.
Was aber derzeit nicht da ist, das wäre ein Begehr auf "Begierde". Ist Null da- das fällt mir auch auf.
Der Zorn und die Wut ist wie weggewischt auf einmal. Ich geh aber nicht kuscheln, mag aufbleiben, riech ihn aber sehr gerne, wenn er nahe ist- zum Lusthaben aber bin ich irgendwie zu träge.
Es ist, als ob sich etwas Neues eingefunden hat.
Annahme! genau, so fühlt es sich heute an- eine andere Wahrnehmung ist in mir. Keine Kampfstimmung mehr, auch keine Fluchtwünsche sind im Moment da. ( ich werd doch nicht aufgegeben haben...??? grins, ich vertrau der weisen inneren Kraft, die weiß, was sie tut..meinetwegen tut sie mich halt umstimmen...wenn es weiterhilft..ich lass mich überraschen..)))

 

[Elektraa]

Re: Grübel...

Ich hoffe, es läuft nicht darauf hinaus, dass es heisst: so lange drücke ich dich unter Wasser, bis du ersoffen bist, du Eigenwille...

Im Zweifelsfalle entscheidet die Lust bei mir. Macht mir etwas keine Lust mehr, dann ist für mich Alarm hoch drei.

 

[Elektraa]

Re: Grübel...

Alles, was ich eigentlich will, das ist die Ideal-Linie für mich zu finden.
Im Sinne von Artgerecht zu leben.

Mein Freund ist dazu "ausgebildet" worden, sich nicht gehen zu lassen, sehr fleissig zu sein, mit wenig zufrieden zu sein. Er würde zum Beispiel nie gemütlich in der Hängematte herumlümmeln. Er hinterfragt nicht, warum er immer irgendetwas tut und selten ruht. Ich sehe, er macht alles sehr gerne und ist dabei gut aufgelegt und absolut nicht überfordert. Zu ihm passt also dieses "bewegungsfreundliche Vollprogramm".

Was mir auffällt, wenn ich bei ihm bin, dass ich dieses "stets beschäftigt sein" übernehme, wie wenn das hier so der Brauch ist und ich mich diesem Brauch füge. Das hat zur Folge, dass ich stellenweise wirklich wütend bin, weil ich meine eigenen Bräuche kaum ausüben kann, zumindestens nicht, wenn er anwesend ist. Ich bin nicht in der Lage mich sitzen zu sehen, wenn er arbeitet.
Was aber ganz sicher nicht schädlich ist für mich und ganz bestimmt gesünder ist, als das, was ich mir so angewöhnt habe mit der Zeit.
Seit ich ihn kenne ist zwar das Meditieren, in Muße sein, Gedanken nachhängen, Ideen verfolgen und so weiter stark eingeschränkt worden, dafür ist schwuppdiwupp ein To-Do-Projekt nach dem anderen zu Ende gebracht worden, das mir früher (oft) sehr mühsam von der Hand gegangen ist. Ich bin praktisch jetzt disziplinierter geworden, was das Durchziehen von Mühe betrifft.
Früher habe ich schneller abgebogen( Schwachpunkt von mir, eindeutig) und mich eben der Baumelei hingegeben, weil das natürlich wesentlich bequemer war, als die disziplinierte Art, die er so hat.
Das heisst, ich habe einen Glückspunkt dazugewonnen, nicht abgelegt. Ich bin nämlich körperlich gewachsen, stärker geworden.
Was mir dann noch auffällt, seit ich mit ihm zusammen bin, seit dem ist der soziale Bereich besser "durchblutet" wie früher. Wir sind manchmal wo eingeladen, wir treffen wen, wir unterhalten uns mehr- ICH bewege mich mehr wieder auf gesellschaftlichen Boden. ( den ich bereits verlassen hatte vor lauter gerne alleine sein).
Trotzdem fühle ich mich gekappt in meiner Wertigkeit. Das, was MIR sehr viel wert ist, ( eben die Muße, das Trödeln, das Mühelose sein) das ist derzeit im Hintergrund. Ich hoffe, ich kann es so nach und nach wieder zu mir holen, auch wenn es bestimmt harte Arbeit bedeutet, das durchzusetzen.

 

[Elektraa]

Re: Grübel...

Eigentlich haben sie mich gefragt Herr Doktor Riecke, wie es um die Beziehung steht.
Ich sehe mich unzufrieden, was den Sex betrifft. Das ist meiner Meinung nach eine Sache der "Findung". Noch haben wir nicht wirklich gefunden, was gesucht ist. Wenn ich nicht wüßte, dass er alles "kann", was verlangt ist, dann hätte ich schon aufgegeben. Es gibt und gab Zeiten, da ist es wie bestellt, da geht es perfekt zu, was die Erregung betrifft, die Genüßlichkeit, die völlige Sattheit und Übereinstimmigkeit von Wünschen und deren Erfüllung.
Sein Schwerpunkt ist derzeit aber das Rackern und das Schuften und das lässt sich nicht vereinbahren mit Mußestunden zu Zweit. Wenn ich ihn am Abend so sehe, wie er erschöpft ist, dann gehe ich über in den Verzicht..was ganz sicher nicht für eine tolle "Liebes"beziehung spricht. Das reimt sich, grins....
Was mich aber wenig stört ist dieses Manko, ich sehe das einfach als derzeit nicht wirklich notwendig. Ich bin geübt im Selbermachen, das stelle ich nie ein. Wenn er derzeit noch so kräfteraubend arbeitet, ich auch, dann heisst das noch lange nicht, dass deswegen die Lust draufgeht für immer und alle Zeit. Jetzt ist einfach was anderes auszubauen, das merke ich.
Wir arbeiten an der Verständigung und an anderen Sachen, die drauf hindeuten, dass es wohl mit uns weitergeht. So weit der heutige Stand.

 

[Gast]

Re: Grübel...

Ich spinne einfach mal durch...
Du sollte Blöfen, sag ihm das du kein Sex mit ihm will, mache einem " Teil" der Baustelle mit ihm fertig, dann wird's du merken das er dich fragen wird was er machen soll & wie es weiter geht, er ist sich zu sicher das du bleibt... & du bringt ihm auch mit Sicherheit, viel zu viel bei... er will dich mit seine " Baustelle" Imponieren.
Was macht ihr den überhaupt? Den Garten?

Man merkt zu sehr das du " Sex" möchte, das weg nicht sein Jagt Instinkt.

 

[Gast]

Re: Grübel...

Ha! Er liest hier auch mit.... Na dann, ist jeder rat definitiv für die Tonne!